Czterej jezdzcy

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 45

21. Data: 2010-06-27 19:38:04

Temat: Re: Czterej jezdzcy
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

kszeslaf hoopqa napisał(a):
> Sun, 27 Jun 2010 12:14:09 -0700, tako rzecze glob:
>
> >> >> > Witkacy dał też broń przeciwko oderwanym naukowcą, co teraz negują
> >> >> > wolną wolę
> >> >>
> >> >> "hipotetyczna cecha ludzkiego umysłu, pozwalająca człowiekowi
> >> >> świadomie decydować o swoich czynach i nie być całkowicie
> >> >> zdeterminowanym czynnikami zewnętrznymi"
> >> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolna_wola
> >> >>
> >> >> nie wiem czemu niby nie powinni w nią wątpić
> >> >
> >> > To polega na tym, że nauka wypiera subiektywizm, a tylko człowiek ma
> >> > wolną wolę, więc jak bada się coś co się wypiera, niedostrzeże się
> >> > jej istnienia. To tak jakbyś leciał samolotem i poszukiwał kwiatów,a
> >> > jednocześnie zrzucał oprysk , który kwiaty niszczy. Następnie tacy
> >> > ludzie zdeteminowani, nie chcą słyszeć o kwiatach, bo to by
> >> > zanegowało ich determinizm, który nimi kieruje i za nich walczy.
> >>
> >> rozumiem, uważasz, że nauka nie powinna zajmować się potencjalnie, ze
> >> względu na naturę ludzką niebezpieczną aktywnością, np. odkrywaniem
> >> nowych materiałów wybuchowych
> >
> > Nie, to co podałeś w linku o wolnej woli nauka stara się zakwestionować,
> > dla nich nie ma wolnej woli, czyli nie widzą, że podejmują decyzję, nie
> > widzą co robią i nie widzą że narzędzia badzwcze to pistolet a nie
> > termometr.
>
> rozumiem, utrzymujesz, że akty wolnej woli się zdarzają...
> cóż, istnienia krasnoludków też ni ma jak wykluczyć...
> ale może by je tak brzytwą Ockhama potraktować? ;)
Tak masz rację, na filozofii już próbowali sobie obcinać brzytwą
świadomość, a teraz chcesz człowieka obciąć z człowieczeństwa. Model
kwantowy udowodnił istnienie wolnej woli, ale naukowcy zdeterminowani
procesem ucieczki od siebie nawet jak im plujesz w twarz to nie widzą.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2010-06-27 20:04:31

Temat: Re: Czterej jezdzcy
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

glob pisze:
> Model
> kwantowy udowodnił istnienie wolnej woli, ale naukowcy zdeterminowani
> procesem ucieczki od siebie nawet jak im plujesz w twarz to nie widzą.

A tak konkretnie to co i w jaki sposób udowodnił?

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2010-06-27 20:58:23

Temat: Re: Czterej jezdzcy
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Stalker napisał(a):
> glob pisze:
> > Model
> > kwantowy udowodniďż˝ istnienie wolnej woli, ale naukowcy zdeterminowani
> > procesem ucieczki od siebie nawet jak im plujesz w twarz to nie widzďż˝.
>
> A tak konkretnie to co i w jaki sposďż˝b udowodniďż˝?
>
> Stalker

Kwant przeskakuje z ciągu przyczynowo..skutkowego, tak samo proces
świadomości człowieka, gdy dokonuje selekcji zjawiska, gdyby człowiek
nie przeskakiwał z tego w czym tkwi, to by ludzkości nie było, bo
człowiek nie jest tożsamy z warunkami w których żyje, może być z nimi
tożsamy, ale wtenczas traci kontakt ze sobą i tak jak nasi naukowcy,
nie widzą, że podejmują wybory, bo muszą żeby zobaczyć, przestać
wierzyć w obiektywizm i przyjąć realia, czyli wszystko co człowiek
postrzega jest wynikiem świadomości człowieka, a człowiek weryfikuje
to co jest w jego świadomości i przeskakuje jak kwant między
możliwościami, by stwarzać rzeczywistość i być odpowiedzialny za to co
stworzył, bo każdy wybór to proces tworzenia rzeczywistości.. To z
wolną wolą nigdy nauka nie zakceptuje, już dawno to wykazano i za
trzysta lat nauka nadal będzie utrzymywała, że wolnej woli nie ma, bo
wyklucza subiektywizm. Tak jak kościół trzyma się dogmatów wbrew
rzeczywistości. Kartezjusz a następnie Kant zredukował obiektywizm, bo
filozofia poznała swoje granice, nauka i kk utzymują istnienie
obiektywnego świata, bo to dzieci, co skaczą z mostu nie znając swoim
granic, jedynie wierzą. Dlatego nauka, ze względu na wiarę w
obiektywizm traktuje człowieka jak przedmiot....to jest przyczyna.
Więc przedmiot przecież nie może mieć woli, tylko człowiek nie jest
przedmiotem. I wolną wolę możesz mieć tylko ty, nikt inny, bo to twoja
świadomość i twoje konkretne wybory i tu znowu jest na przekór nauce,
bo nauka to abstrakcja, sprzeczność konkretu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2010-06-27 21:02:37

Temat: Re: Czterej jezdzcy
Od: kszeslaf hoopqa <p...@c...prl> szukaj wiadomości tego autora

Sun, 27 Jun 2010 12:38:04 -0700, tako rzecze glob:

>> >> >> > Witkacy dał też broń przeciwko oderwanym naukowcą, co teraz
>> >> >> > negują wolną wolę
>> >> >>
>> >> >> "hipotetyczna cecha ludzkiego umysłu, pozwalająca człowiekowi
>> >> >> świadomie decydować o swoich czynach i nie być całkowicie
>> >> >> zdeterminowanym czynnikami zewnętrznymi"
>> >> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolna_wola
>> >> >>
>> >> >> nie wiem czemu niby nie powinni w nią wątpić
>> >> >
>> >> > To polega na tym, że nauka wypiera subiektywizm, a tylko człowiek
>> >> > ma wolną wolę, więc jak bada się coś co się wypiera, niedostrzeże
>> >> > się jej istnienia. To tak jakbyś leciał samolotem i poszukiwał
>> >> > kwiatów,a jednocześnie zrzucał oprysk , który kwiaty niszczy.
>> >> > Następnie tacy ludzie zdeteminowani, nie chcą słyszeć o kwiatach,
>> >> > bo to by zanegowało ich determinizm, który nimi kieruje i za nich
>> >> > walczy.
>> >>
>> >> rozumiem, uważasz, że nauka nie powinna zajmować się potencjalnie,
>> >> ze względu na naturę ludzką niebezpieczną aktywnością, np.
>> >> odkrywaniem nowych materiałów wybuchowych
>> >
>> > Nie, to co podałeś w linku o wolnej woli nauka stara się
>> > zakwestionować, dla nich nie ma wolnej woli, czyli nie widzą, że
>> > podejmują decyzję, nie widzą co robią i nie widzą że narzędzia
>> > badzwcze to pistolet a nie termometr.
>>
>> rozumiem, utrzymujesz, że akty wolnej woli się zdarzają... cóż,
>> istnienia krasnoludków też ni ma jak wykluczyć... ale może by je tak
>> brzytwą Ockhama potraktować? ;)
> Tak masz rację, na filozofii już próbowali sobie obcinać brzytwą
> świadomość, a teraz chcesz człowieka obciąć z człowieczeństwa. Model
> kwantowy udowodnił istnienie wolnej woli, ale naukowcy zdeterminowani
> procesem ucieczki od siebie nawet jak im plujesz w twarz to nie widzą.

interesująca definicja człowieczeństwa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2010-06-27 21:16:39

Temat: Re: Czterej jezdzcy
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

kszeslaf hoopqa napisał(a):
> Sun, 27 Jun 2010 12:38:04 -0700, tako rzecze glob:
>
> >> >> >> > Witkacy dał też broń przeciwko oderwanym naukowcą, co teraz
> >> >> >> > negują wolną wolę
> >> >> >>
> >> >> >> "hipotetyczna cecha ludzkiego umysłu, pozwalająca człowiekowi
> >> >> >> świadomie decydować o swoich czynach i nie być całkowicie
> >> >> >> zdeterminowanym czynnikami zewnętrznymi"
> >> >> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolna_wola
> >> >> >>
> >> >> >> nie wiem czemu niby nie powinni w nią wątpić
> >> >> >
> >> >> > To polega na tym, że nauka wypiera subiektywizm, a tylko człowiek
> >> >> > ma wolną wolę, więc jak bada się coś co się wypiera, niedostrzeże
> >> >> > się jej istnienia. To tak jakbyś leciał samolotem i poszukiwał
> >> >> > kwiatów,a jednocześnie zrzucał oprysk , który kwiaty niszczy.
> >> >> > Następnie tacy ludzie zdeteminowani, nie chcą słyszeć o kwiatach,
> >> >> > bo to by zanegowało ich determinizm, który nimi kieruje i za nich
> >> >> > walczy.
> >> >>
> >> >> rozumiem, uważasz, że nauka nie powinna zajmować się potencjalnie,
> >> >> ze względu na naturę ludzką niebezpieczną aktywnością, np.
> >> >> odkrywaniem nowych materiałów wybuchowych
> >> >
> >> > Nie, to co podałeś w linku o wolnej woli nauka stara się
> >> > zakwestionować, dla nich nie ma wolnej woli, czyli nie widzą, że
> >> > podejmują decyzję, nie widzą co robią i nie widzą że narzędzia
> >> > badzwcze to pistolet a nie termometr.
> >>
> >> rozumiem, utrzymujesz, że akty wolnej woli się zdarzają... cóż,
> >> istnienia krasnoludków też ni ma jak wykluczyć... ale może by je tak
> >> brzytwą Ockhama potraktować? ;)
> > Tak masz rację, na filozofii już próbowali sobie obcinać brzytwą
> > świadomość, a teraz chcesz człowieka obciąć z człowieczeństwa. Model
> > kwantowy udowodnił istnienie wolnej woli, ale naukowcy zdeterminowani
> > procesem ucieczki od siebie nawet jak im plujesz w twarz to nie widzą.
>
> interesująca definicja człowieczeństwa

tak bo człowiek stwarza siebie i rzeczywistość, więc musi mieć wolną
wole aby to było możliwe.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2010-06-27 21:21:38

Temat: Re: Czterej jezdzcy
Od: kszeslaf hoopqa <p...@c...prl> szukaj wiadomości tego autora

Sun, 27 Jun 2010 14:16:39 -0700, tako rzecze glob:

>> >> >> >> > Witkacy dał też broń przeciwko oderwanym naukowcą, co teraz
>> >> >> >> > negują wolną wolę
>> >> >> >>
>> >> >> >> "hipotetyczna cecha ludzkiego umysłu, pozwalająca człowiekowi
>> >> >> >> świadomie decydować o swoich czynach i nie być całkowicie
>> >> >> >> zdeterminowanym czynnikami zewnętrznymi"
>> >> >> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolna_wola
>> >> >> >>
>> >> >> >> nie wiem czemu niby nie powinni w nią wątpić
>> >> >> >
>> >> >> > To polega na tym, że nauka wypiera subiektywizm, a tylko
>> >> >> > człowiek ma wolną wolę, więc jak bada się coś co się wypiera,
>> >> >> > niedostrzeże się jej istnienia. To tak jakbyś leciał samolotem
>> >> >> > i poszukiwał kwiatów,a jednocześnie zrzucał oprysk , który
>> >> >> > kwiaty niszczy. Następnie tacy ludzie zdeteminowani, nie chcą
>> >> >> > słyszeć o kwiatach, bo to by zanegowało ich determinizm, który
>> >> >> > nimi kieruje i za nich walczy.
>> >> >>
>> >> >> rozumiem, uważasz, że nauka nie powinna zajmować się
>> >> >> potencjalnie, ze względu na naturę ludzką niebezpieczną
>> >> >> aktywnością, np. odkrywaniem nowych materiałów wybuchowych
>> >> >
>> >> > Nie, to co podałeś w linku o wolnej woli nauka stara się
>> >> > zakwestionować, dla nich nie ma wolnej woli, czyli nie widzą, że
>> >> > podejmują decyzję, nie widzą co robią i nie widzą że narzędzia
>> >> > badzwcze to pistolet a nie termometr.
>> >>
>> >> rozumiem, utrzymujesz, że akty wolnej woli się zdarzają... cóż,
>> >> istnienia krasnoludków też ni ma jak wykluczyć... ale może by je tak
>> >> brzytwą Ockhama potraktować? ;)
>> > Tak masz rację, na filozofii już próbowali sobie obcinać brzytwą
>> > świadomość, a teraz chcesz człowieka obciąć z człowieczeństwa. Model
>> > kwantowy udowodnił istnienie wolnej woli, ale naukowcy zdeterminowani
>> > procesem ucieczki od siebie nawet jak im plujesz w twarz to nie
>> > widzą.
>>
>> interesująca definicja człowieczeństwa
>
> tak bo człowiek stwarza siebie i rzeczywistość, więc musi mieć wolną
> wole aby to było możliwe.

a to niby czemu?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2010-06-27 21:36:23

Temat: Re: Czterej jezdzcy
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

kszeslaf hoopqa napisał(a):
> Sun, 27 Jun 2010 14:16:39 -0700, tako rzecze glob:
>
> >> >> >> >> > Witkacy dał też broń przeciwko oderwanym naukowcą, co teraz
> >> >> >> >> > negują wolną wolę
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> "hipotetyczna cecha ludzkiego umysłu, pozwalająca człowiekowi
> >> >> >> >> świadomie decydować o swoich czynach i nie być całkowicie
> >> >> >> >> zdeterminowanym czynnikami zewnętrznymi"
> >> >> >> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolna_wola
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> nie wiem czemu niby nie powinni w nią wątpić
> >> >> >> >
> >> >> >> > To polega na tym, że nauka wypiera subiektywizm, a tylko
> >> >> >> > człowiek ma wolną wolę, więc jak bada się coś co się wypiera,
> >> >> >> > niedostrzeże się jej istnienia. To tak jakbyś leciał samolotem
> >> >> >> > i poszukiwał kwiatów,a jednocześnie zrzucał oprysk , który
> >> >> >> > kwiaty niszczy. Następnie tacy ludzie zdeteminowani, nie chcą
> >> >> >> > słyszeć o kwiatach, bo to by zanegowało ich determinizm, który
> >> >> >> > nimi kieruje i za nich walczy.
> >> >> >>
> >> >> >> rozumiem, uważasz, że nauka nie powinna zajmować się
> >> >> >> potencjalnie, ze względu na naturę ludzką niebezpieczną
> >> >> >> aktywnością, np. odkrywaniem nowych materiałów wybuchowych
> >> >> >
> >> >> > Nie, to co podałeś w linku o wolnej woli nauka stara się
> >> >> > zakwestionować, dla nich nie ma wolnej woli, czyli nie widzą, że
> >> >> > podejmują decyzję, nie widzą co robią i nie widzą że narzędzia
> >> >> > badzwcze to pistolet a nie termometr.
> >> >>
> >> >> rozumiem, utrzymujesz, że akty wolnej woli się zdarzają... cóż,
> >> >> istnienia krasnoludków też ni ma jak wykluczyć... ale może by je tak
> >> >> brzytwą Ockhama potraktować? ;)
> >> > Tak masz rację, na filozofii już próbowali sobie obcinać brzytwą
> >> > świadomość, a teraz chcesz człowieka obciąć z człowieczeństwa. Model
> >> > kwantowy udowodnił istnienie wolnej woli, ale naukowcy zdeterminowani
> >> > procesem ucieczki od siebie nawet jak im plujesz w twarz to nie
> >> > widzą.
> >>
> >> interesująca definicja człowieczeństwa
> >
> > tak bo człowiek stwarza siebie i rzeczywistość, więc musi mieć wolną
> > wole aby to było możliwe.
>
> a to niby czemu?

Dlatego że świat przyczynowo skutkowy się kończy, rozbujasz huśtawkę i
ona po czasie się zatrzyma, więc wszystko stoi, masz przeskok kwantowy
i zapalasz silnik, on się zatrzyma jak zgaśnie paliwo. Kto buja
chuśtawką i zapala silnik, by uruchomić rzeczywistość....... dlatego w
epokach następują zmiany wizji świata.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2010-06-28 18:21:13

Temat: Re: Czterej jezdzcy
Od: kszeslaf hoopqa <p...@c...prl> szukaj wiadomości tego autora

Sun, 27 Jun 2010 14:36:23 -0700, tako rzecze glob:

>> >> >> >> >> > Witkacy dał też broń przeciwko oderwanym naukowcą, co
>> >> >> >> >> > teraz negują wolną wolę
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> "hipotetyczna cecha ludzkiego umysłu, pozwalająca
>> >> >> >> >> człowiekowi świadomie decydować o swoich czynach i nie być
>> >> >> >> >> całkowicie zdeterminowanym czynnikami zewnętrznymi"
>> >> >> >> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolna_wola
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> nie wiem czemu niby nie powinni w nią wątpić
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > To polega na tym, że nauka wypiera subiektywizm, a tylko
>> >> >> >> > człowiek ma wolną wolę, więc jak bada się coś co się
>> >> >> >> > wypiera, niedostrzeże się jej istnienia. To tak jakbyś
>> >> >> >> > leciał samolotem i poszukiwał kwiatów,a jednocześnie zrzucał
>> >> >> >> > oprysk , który kwiaty niszczy. Następnie tacy ludzie
>> >> >> >> > zdeteminowani, nie chcą słyszeć o kwiatach, bo to by
>> >> >> >> > zanegowało ich determinizm, który nimi kieruje i za nich
>> >> >> >> > walczy.
>> >> >> >>
>> >> >> >> rozumiem, uważasz, że nauka nie powinna zajmować się
>> >> >> >> potencjalnie, ze względu na naturę ludzką niebezpieczną
>> >> >> >> aktywnością, np. odkrywaniem nowych materiałów wybuchowych
>> >> >> >
>> >> >> > Nie, to co podałeś w linku o wolnej woli nauka stara się
>> >> >> > zakwestionować, dla nich nie ma wolnej woli, czyli nie widzą,
>> >> >> > że podejmują decyzję, nie widzą co robią i nie widzą że
>> >> >> > narzędzia badzwcze to pistolet a nie termometr.
>> >> >>
>> >> >> rozumiem, utrzymujesz, że akty wolnej woli się zdarzają... cóż,
>> >> >> istnienia krasnoludków też ni ma jak wykluczyć... ale może by je
>> >> >> tak brzytwą Ockhama potraktować? ;)
>> >> > Tak masz rację, na filozofii już próbowali sobie obcinać brzytwą
>> >> > świadomość, a teraz chcesz człowieka obciąć z człowieczeństwa.
>> >> > Model kwantowy udowodnił istnienie wolnej woli, ale naukowcy
>> >> > zdeterminowani procesem ucieczki od siebie nawet jak im plujesz w
>> >> > twarz to nie widzą.
>> >>
>> >> interesująca definicja człowieczeństwa
>> >
>> > tak bo człowiek stwarza siebie i rzeczywistość, więc musi mieć wolną
>> > wole aby to było możliwe.
>>
>> a to niby czemu?
>
> Dlatego że świat przyczynowo skutkowy się kończy, rozbujasz huśtawkę i
> ona po czasie się zatrzyma, więc wszystko stoi, masz przeskok kwantowy i
> zapalasz silnik, on się zatrzyma jak zgaśnie paliwo. Kto buja chuśtawką
> i zapala silnik, by uruchomić rzeczywistość....... dlatego w epokach
> następują zmiany wizji świata.

Życie na Ziemi też się zapewne skończy, wróćmy jednak do hipotezy.
Jak rozumiem upieranie się przy niej ma być objawem wolnej woli,
wygląda jednak na przejaw determinizmu. To człowiek ma wolną
wolę potencjalnie, kontekstowo, czy jak?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2010-06-28 18:41:23

Temat: Re: Czterej jezdzcy
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

kszeslaf hoopqa napisał(a):
> Sun, 27 Jun 2010 14:36:23 -0700, tako rzecze glob:
>
> >> >> >> >> >> > Witkacy dał też broń przeciwko oderwanym naukowcą, co
> >> >> >> >> >> > teraz negują wolną wolę
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> "hipotetyczna cecha ludzkiego umysłu, pozwalająca
> >> >> >> >> >> człowiekowi świadomie decydować o swoich czynach i nie być
> >> >> >> >> >> całkowicie zdeterminowanym czynnikami zewnętrznymi"
> >> >> >> >> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolna_wola
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> nie wiem czemu niby nie powinni w nią wątpić
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > To polega na tym, że nauka wypiera subiektywizm, a tylko
> >> >> >> >> > człowiek ma wolną wolę, więc jak bada się coś co się
> >> >> >> >> > wypiera, niedostrzeże się jej istnienia. To tak jakbyś
> >> >> >> >> > leciał samolotem i poszukiwał kwiatów,a jednocześnie zrzucał
> >> >> >> >> > oprysk , który kwiaty niszczy. Następnie tacy ludzie
> >> >> >> >> > zdeteminowani, nie chcą słyszeć o kwiatach, bo to by
> >> >> >> >> > zanegowało ich determinizm, który nimi kieruje i za nich
> >> >> >> >> > walczy.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> rozumiem, uważasz, że nauka nie powinna zajmować się
> >> >> >> >> potencjalnie, ze względu na naturę ludzką niebezpieczną
> >> >> >> >> aktywnością, np. odkrywaniem nowych materiałów wybuchowych
> >> >> >> >
> >> >> >> > Nie, to co podałeś w linku o wolnej woli nauka stara się
> >> >> >> > zakwestionować, dla nich nie ma wolnej woli, czyli nie widzą,
> >> >> >> > że podejmują decyzję, nie widzą co robią i nie widzą że
> >> >> >> > narzędzia badzwcze to pistolet a nie termometr.
> >> >> >>
> >> >> >> rozumiem, utrzymujesz, że akty wolnej woli się zdarzają... cóż,
> >> >> >> istnienia krasnoludków też ni ma jak wykluczyć... ale może by je
> >> >> >> tak brzytwą Ockhama potraktować? ;)
> >> >> > Tak masz rację, na filozofii już próbowali sobie obcinać brzytwą
> >> >> > świadomość, a teraz chcesz człowieka obciąć z człowieczeństwa.
> >> >> > Model kwantowy udowodnił istnienie wolnej woli, ale naukowcy
> >> >> > zdeterminowani procesem ucieczki od siebie nawet jak im plujesz w
> >> >> > twarz to nie widzą.
> >> >>
> >> >> interesująca definicja człowieczeństwa
> >> >
> >> > tak bo człowiek stwarza siebie i rzeczywistość, więc musi mieć wolną
> >> > wole aby to było możliwe.
> >>
> >> a to niby czemu?
> >
> > Dlatego że świat przyczynowo skutkowy się kończy, rozbujasz huśtawkę i
> > ona po czasie się zatrzyma, więc wszystko stoi, masz przeskok kwantowy i
> > zapalasz silnik, on się zatrzyma jak zgaśnie paliwo. Kto buja chuśtawką
> > i zapala silnik, by uruchomić rzeczywistość....... dlatego w epokach
> > następują zmiany wizji świata.
>
> Życie na Ziemi też się zapewne skończy, wróćmy jednak do hipotezy.
> Jak rozumiem upieranie się przy niej ma być objawem wolnej woli,
> wygląda jednak na przejaw determinizmu. To człowiek ma wolną
> wolę potencjalnie, kontekstowo, czy jak?
Acha czyli według ciebie, w/w to determinizm, a co z determinizmem
może jest w/w? Masz w pobliżu stajnie, i nie dziwi cię że konie tak
rżą?
Najbardziej abstrakcyjne i rzekomo obiektywne wywody logiczne
poprzedza akt swobodnego wyboru; my naprzód wybieramy świat taki,
jakim mieć go chcemy, a dopiero potem szukamy argumentów aby nasz
wybór uzasadnić. Jest to wybór w sytułacji, a następnie interpretujemy
tym wyborem świat, dlatego interpretacji świata jest tak wiele, często
sobie zaprzeczających.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2010-06-28 19:36:08

Temat: Re: Czterej jezdzcy
Od: kszeslaf hoopqa <p...@c...prl> szukaj wiadomości tego autora

Mon, 28 Jun 2010 11:41:23 -0700, tako rzecze glob:

>> >> >> >> >> >> > Witkacy dał też broń przeciwko oderwanym naukowcą, co
>> >> >> >> >> >> > teraz negują wolną wolę
>> >> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> >> "hipotetyczna cecha ludzkiego umysłu, pozwalająca
>> >> >> >> >> >> człowiekowi świadomie decydować o swoich czynach i nie
>> >> >> >> >> >> być całkowicie zdeterminowanym czynnikami zewnętrznymi"
>> >> >> >> >> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolna_wola
>> >> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> >> nie wiem czemu niby nie powinni w nią wątpić
>> >> >> >> >> >
>> >> >> >> >> > To polega na tym, że nauka wypiera subiektywizm, a tylko
>> >> >> >> >> > człowiek ma wolną wolę, więc jak bada się coś co się
>> >> >> >> >> > wypiera, niedostrzeże się jej istnienia. To tak jakbyś
>> >> >> >> >> > leciał samolotem i poszukiwał kwiatów,a jednocześnie
>> >> >> >> >> > zrzucał oprysk , który kwiaty niszczy. Następnie tacy
>> >> >> >> >> > ludzie zdeteminowani, nie chcą słyszeć o kwiatach, bo to
>> >> >> >> >> > by zanegowało ich determinizm, który nimi kieruje i za
>> >> >> >> >> > nich walczy.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> rozumiem, uważasz, że nauka nie powinna zajmować się
>> >> >> >> >> potencjalnie, ze względu na naturę ludzką niebezpieczną
>> >> >> >> >> aktywnością, np. odkrywaniem nowych materiałów wybuchowych
>> >> >> >> >
>> >> >> >> > Nie, to co podałeś w linku o wolnej woli nauka stara się
>> >> >> >> > zakwestionować, dla nich nie ma wolnej woli, czyli nie
>> >> >> >> > widzą, że podejmują decyzję, nie widzą co robią i nie widzą
>> >> >> >> > że narzędzia badzwcze to pistolet a nie termometr.
>> >> >> >>
>> >> >> >> rozumiem, utrzymujesz, że akty wolnej woli się zdarzają...
>> >> >> >> cóż, istnienia krasnoludków też ni ma jak wykluczyć... ale
>> >> >> >> może by je tak brzytwą Ockhama potraktować? ;)
>> >> >> > Tak masz rację, na filozofii już próbowali sobie obcinać
>> >> >> > brzytwą świadomość, a teraz chcesz człowieka obciąć z
>> >> >> > człowieczeństwa. Model kwantowy udowodnił istnienie wolnej
>> >> >> > woli, ale naukowcy zdeterminowani procesem ucieczki od siebie
>> >> >> > nawet jak im plujesz w twarz to nie widzą.
>> >> >>
>> >> >> interesująca definicja człowieczeństwa
>> >> >
>> >> > tak bo człowiek stwarza siebie i rzeczywistość, więc musi mieć
>> >> > wolną wole aby to było możliwe.
>> >>
>> >> a to niby czemu?
>> >
>> > Dlatego że świat przyczynowo skutkowy się kończy, rozbujasz huśtawkę
>> > i ona po czasie się zatrzyma, więc wszystko stoi, masz przeskok
>> > kwantowy i zapalasz silnik, on się zatrzyma jak zgaśnie paliwo. Kto
>> > buja chuśtawką i zapala silnik, by uruchomić rzeczywistość.......
>> > dlatego w epokach następują zmiany wizji świata.
>>
>> Życie na Ziemi też się zapewne skończy, wróćmy jednak do hipotezy. Jak
>> rozumiem upieranie się przy niej ma być objawem wolnej woli, wygląda
>> jednak na przejaw determinizmu. To człowiek ma wolną wolę potencjalnie,
>> kontekstowo, czy jak?
> Acha czyli według ciebie, w/w to determinizm, a co z determinizmem może
> jest w/w? Masz w pobliżu stajnie, i nie dziwi cię że konie tak rżą?
> Najbardziej abstrakcyjne i rzekomo obiektywne wywody logiczne poprzedza
> akt swobodnego wyboru; my naprzód wybieramy świat taki, jakim mieć go
> chcemy, a dopiero potem szukamy argumentów aby nasz wybór uzasadnić.
> Jest to wybór w sytułacji, a następnie interpretujemy tym wyborem świat,
> dlatego interpretacji świata jest tak wiele, często sobie
> zaprzeczających.

Nie wybieram między wolną wolą i brakiem, tylko miedzy pewnością
i niepewnością, Wydaje mi się bowiem, że nie sposób rozstrzygnąć,
czy wolne wybory się zdarzają, zatem kategoryczne twierdzenie,
że to możliwe, ba, na porządku dziennym, kategorycznie uważam
za nieuprawnione, dokładnie na tej samej zasadzie jak w przypadku
choćby horoskopów, a więc tego kto tak kategorycznie twierdzi
uważam za osobiście zainteresowanego, a więc merytorycznymi
argumentami nieprzekonywalnego.