kszeslaf hoopqa napisał(a):
> Sun, 27 Jun 2010 14:36:23 -0700, tako rzecze glob:
>
> >> >> >> >> >> > Witkacy dał też broń przeciwko oderwanym naukowcą, co
> >> >> >> >> >> > teraz negują wolną wolę
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> "hipotetyczna cecha ludzkiego umysłu, pozwalająca
> >> >> >> >> >> człowiekowi świadomie decydować o swoich czynach i nie być
> >> >> >> >> >> całkowicie zdeterminowanym czynnikami zewnętrznymi"
> >> >> >> >> >> http://pl.wikipedia.org/wiki/Wolna_wola
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> nie wiem czemu niby nie powinni w nią wątpić
> >> >> >> >> >
> >> >> >> >> > To polega na tym, że nauka wypiera subiektywizm, a tylko
> >> >> >> >> > człowiek ma wolną wolę, więc jak bada się coś co się
> >> >> >> >> > wypiera, niedostrzeże się jej istnienia. To tak jakbyś
> >> >> >> >> > leciał samolotem i poszukiwał kwiatów,a jednocześnie zrzucał
> >> >> >> >> > oprysk , który kwiaty niszczy. Następnie tacy ludzie
> >> >> >> >> > zdeteminowani, nie chcą słyszeć o kwiatach, bo to by
> >> >> >> >> > zanegowało ich determinizm, który nimi kieruje i za nich
> >> >> >> >> > walczy.
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> rozumiem, uważasz, że nauka nie powinna zajmować się
> >> >> >> >> potencjalnie, ze względu na naturę ludzką niebezpieczną
> >> >> >> >> aktywnością, np. odkrywaniem nowych materiałów wybuchowych
> >> >> >> >
> >> >> >> > Nie, to co podałeś w linku o wolnej woli nauka stara się
> >> >> >> > zakwestionować, dla nich nie ma wolnej woli, czyli nie widzą,
> >> >> >> > że podejmują decyzję, nie widzą co robią i nie widzą że
> >> >> >> > narzędzia badzwcze to pistolet a nie termometr.
> >> >> >>
> >> >> >> rozumiem, utrzymujesz, że akty wolnej woli się zdarzają... cóż,
> >> >> >> istnienia krasnoludków też ni ma jak wykluczyć... ale może by je
> >> >> >> tak brzytwą Ockhama potraktować? ;)
> >> >> > Tak masz rację, na filozofii już próbowali sobie obcinać brzytwą
> >> >> > świadomość, a teraz chcesz człowieka obciąć z człowieczeństwa.
> >> >> > Model kwantowy udowodnił istnienie wolnej woli, ale naukowcy
> >> >> > zdeterminowani procesem ucieczki od siebie nawet jak im plujesz w
> >> >> > twarz to nie widzą.
> >> >>
> >> >> interesująca definicja człowieczeństwa
> >> >
> >> > tak bo człowiek stwarza siebie i rzeczywistość, więc musi mieć wolną
> >> > wole aby to było możliwe.
> >>
> >> a to niby czemu?
> >
> > Dlatego że świat przyczynowo skutkowy się kończy, rozbujasz huśtawkę i
> > ona po czasie się zatrzyma, więc wszystko stoi, masz przeskok kwantowy i
> > zapalasz silnik, on się zatrzyma jak zgaśnie paliwo. Kto buja chuśtawką
> > i zapala silnik, by uruchomić rzeczywistość....... dlatego w epokach
> > następują zmiany wizji świata.
>
> Życie na Ziemi też się zapewne skończy, wróćmy jednak do hipotezy.
> Jak rozumiem upieranie się przy niej ma być objawem wolnej woli,
> wygląda jednak na przejaw determinizmu. To człowiek ma wolną
> wolę potencjalnie, kontekstowo, czy jak?
Acha czyli według ciebie, w/w to determinizm, a co z determinizmem
może jest w/w? Masz w pobliżu stajnie, i nie dziwi cię że konie tak
rżą?
Najbardziej abstrakcyjne i rzekomo obiektywne wywody logiczne
poprzedza akt swobodnego wyboru; my naprzód wybieramy świat taki,
jakim mieć go chcemy, a dopiero potem szukamy argumentów aby nasz
wybór uzasadnić. Jest to wybór w sytułacji, a następnie interpretujemy
tym wyborem świat, dlatego interpretacji świata jest tak wiele, często
sobie zaprzeczających.