Linki-prośba o konsultację. MZ ważne.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-02-21 12:15:08

Temat: Re: Linki-prośba o konsultację. MZ ważne.
Od: "enni" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Joanna_Maria" <j...@g...pl_wytnij> napisał w wiadomości
news:c17cdc$n24$1@zeus.man.szczecin.pl...
> Użytkownik "zielsko" <zielsko_p@eat_me_tlen.pl> napisał:
> > Właśnie odmówiłem umieszczenia w Linkach poniższej strony:
> > http://www.forumpsychologiczne.win.pl/
>

> nie chcialabym przyczynic sie do propagowania ich "idei" (szczegolnie
> popierania w ten sposob pracy psychoterapeutow 'na wariackich papierach').
>
>
> Joanna

Mogłabyś to rozwinąć, Joanno? Nie sprzeciwiam się, tylko ciągnę Cię za
język z ciekawości w celu wyrobienia sobie zdania. Przeczytałam kilka
artykułów i znalazłam echo w tutejszych postach, stąd moja prośba. Chętnie
podglądam jak robi to, co ja konkurencja, więc trochę dziwi mnie ten nalot
na czasopismo i niewiara w świadomość czytelnika.

Pozdrawiam, enni :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-02-21 17:46:55

Temat: Re: Linki-prośba o konsultację. MZ ważne.
Od: "enni" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "enni" <e...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c17i4e$ef5$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Joanna_Maria" <j...@g...pl_wytnij> napisał w
wiadomości
> news:c17cdc$n24$1@zeus.man.szczecin.pl...
> > Użytkownik "zielsko" <zielsko_p@eat_me_tlen.pl> napisał:
> > > Właśnie odmówiłem umieszczenia w Linkach poniższej strony:
> > > http://www.forumpsychologiczne.win.pl/
> >
>
> > nie chcialabym przyczynic sie do propagowania ich "idei" (szczegolnie
> > popierania w ten sposob pracy psychoterapeutow 'na wariackich
papierach').
> >
> >
> > Joanna
>
> Mogłabyś to rozwinąć, Joanno? Nie sprzeciwiam się, tylko ciągnę Cię za
> język z ciekawości w celu wyrobienia sobie zdania. Przeczytałam kilka
> artykułów i znalazłam echo w tutejszych postach, stąd moja prośba.
Chętnie
> podglądam jak robi to, co ja konkurencja, więc trochę dziwi mnie ten nalot
> na czasopismo i niewiara w świadomość czytelnika.
>
> Pozdrawiam, enni :-)

Chyba zaaplikowanie ogłupiacza powinno pomóc ;-)
To się pisze nie i tyle, wtedy konkurencja jest przynajmniej uczciwa.

pozdrawiam,enni

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-21 17:51:53

Temat: Re: Linki-prośba o konsultację. MZ ważne.
Od: "ajtne" <a...@C...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "enni" <e...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c17b6e$khk$1@inews.gazeta.pl...

> Joa, myślę, że dobrze Cię zrozumiałam. Nie sądzisz, że pojęcie modelu
> detekcji cech w dyskusji można z powodzeniem zastąpić prostym wykrywaniem
> cech bodźca przez poszczególne komórki na danych poziomach systemu
> wzrokowego i to bez szkody dla nauki? I w tym sensie przemawia do mnie to,
> co pisze Jacek. Kierowanie się ku encyklopedyzmowi, a może swego rodzaju
> snobizm, sprawia, że własne dzieci nas nie rozumieją.

Hehe - źle mnie zrozumiałaś! Nie optuję za nadętym, snobistycznym bełkotem naukowym,
tylko za pewną rzetelnością, którą jak najbardziej można przedstwić prostym językiem.
"Forum" reprezentuje prosty język, tyle, że brak tej rzetelności ;))))

> > - redakcja wiesza psy na PTP podważając wiarygodność
> > ich działań, i jednocześnie optuje za otwieraniem gabinetów
> > psychoterapeutycznych przez osoby legitymujące się
> > różnorodnymi, mało weryfikalnymi uprawnieniami.
> > To może wprowadzić dużą dezorientację wśród potencjalnych
> > klientów i ostatecznie mogą trafić do szemranych "specjalistów"
>
> A czy to już nie jest niejako problem środowiska, mniej potencjalnych
> klientów ?

MZ nie. MZ "Forum" manipuje aż miło, coby przynajmniej odrobinę utrącić
konkurencję (czyli psychologów z wykształceniem uniwersyteckim, o których
uprawnienia zabiega PTP), a wypromować swoich absolwentów.
W każdym numerze jest nagonka, która MZ jest po prostu manipulacją.
Zresztą już bijące po oczach: "Pismo z Charakterem" - kojarzy Ci się jakoś? ;)
"My kształtujemy rzeczywistość" - hemsk?
Albo takie cudeńko, które jest zdecydowanym kłamstwem:
"Forum psychologiczne jest pismem BRANŻOWYM dla psychologów
i studentów psychologii" !!!!!!!!!!!

A czy jest to li tylko problem środowoiska, czy tez potencjalnych klientów,
którzy mogą być prowadzeni przez promowanych przez "Forum" terapeutów
po 2,5-letniej szkole policeualnej - pozostawiam do własnych refleksji ;)
Coby ją ułatwić - link do rzeczonej szkoły:

http://szkolapsychoterapii.win.pl/

pozdrawiam :)

joa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-21 18:12:10

Temat: Re: Linki-prośba o konsultację. MZ ważne.
Od: "Filip Sielimowicz" <sielim@wyrzucic_wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@s...pl> napisał w wiadomości
news:65ac.0000048c.40373e0e@newsgate.onet.pl...
> Całkowicie zgadzam
> się z Zielskiem w tym,
> że nie chce promować tego linku.
>
> Dylemat polega na mojej niechęci
> do zajmowania się wszelkiego rodzaju plotkarstwem,
> co wyklucza konkretne zarzuty względem promowanych
> w artykułach pisma konkretnych osób, i szczegółowe
> uzasadnienie "dlaczego". Ma to dla mnie wymiar
> osobisty i nie chcę o tym pisać, sygnalizuję jedynie
> że jest to ważny powód dla którego pismo mi się nie podoba.
>
> Jest na szczęście i inne uzasadnienie,
> dostrzegam w piśmie obok wątku
> "psychologicznego" także wątek
> polityczny i ideologiczny
> które przez "niewprawnego" czytelnika
> może zostać pomylony z psychologią.
> Psychologia jest atrakcyjna
> i służyć tu ma za wechikuł
> transportujący określone doktryny
> mające z psychologią niewiele
> wspólnego.
> Jeśli celem stron PSP jest edukacja
> osób nie będących psychologami to nie widzę
> związku linku z tym "celem".
> Autorzy wspominanych stron internetowych
> stawiają sobie cele zupełnie inne.
>
> Profesjonalistom przeczytanie pisma z pewnością
> w głowie nie namiesza, co najwyżej
> wzbudzi smutną refleksję
> nad mechanizmami rządzącymi polską nauką
> i polską psychologią.
>
> pozdrawiam
> vonBraun

W pełni (prawie) się podpisuję pod powyższym.
Za dużo przemycania treści ideologicznych na
popularnym nośniku o nazwie "psychologia".

Tylko z jednym się nie zgadzam: z wehikułem pisanym
przez "ch" :)))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-21 18:32:56

Temat: Re: Linki-prośba o konsultację. MZ ważne.
Od: "vonBraun" <i...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Tylko z jednym się nie zgadzam: z wehikułem pisanym
> przez "ch" :)))

Pszeciesz jusz ras tó tłumaczyłem rze mam strasznom
dyslekcjem!!!!!

Odżepić mi się od tego! I jusz!

pozdrawiam
vonBraun

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-21 18:43:40

Temat: Re: Linki-prośba o konsultację. MZ ważne.
Od: "enni" <e...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "ajtne" <a...@C...pl> napisał w wiadomości
news:c1864k$9pn$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "enni" <e...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c17b6e$khk$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Joa, myślę, że dobrze Cię zrozumiałam. Nie sądzisz, że pojęcie modelu
> > detekcji cech w dyskusji można z powodzeniem zastąpić prostym
wykrywaniem
> > cech bodźca przez poszczególne komórki na danych poziomach systemu
> > wzrokowego i to bez szkody dla nauki? I w tym sensie przemawia do mnie
to,
> > co pisze Jacek. Kierowanie się ku encyklopedyzmowi, a może swego rodzaju
> > snobizm, sprawia, że własne dzieci nas nie rozumieją.
>
> Hehe - źle mnie zrozumiałaś! Nie optuję za nadętym, snobistycznym bełkotem
naukowym,
> tylko za pewną rzetelnością, którą jak najbardziej można przedstwić
prostym językiem.
> "Forum" reprezentuje prosty język, tyle, że brak tej rzetelności ;))))
>
> > > - redakcja wiesza psy na PTP podważając wiarygodność
> > > ich działań, i jednocześnie optuje za otwieraniem gabinetów
> > > psychoterapeutycznych przez osoby legitymujące się
> > > różnorodnymi, mało weryfikalnymi uprawnieniami.
> > > To może wprowadzić dużą dezorientację wśród potencjalnych
> > > klientów i ostatecznie mogą trafić do szemranych "specjalistów"
> >
> > A czy to już nie jest niejako problem środowiska, mniej potencjalnych
> > klientów ?
>
> MZ nie. MZ "Forum" manipuje aż miło, coby przynajmniej odrobinę utrącić
> konkurencję (czyli psychologów z wykształceniem uniwersyteckim, o których
> uprawnienia zabiega PTP), a wypromować swoich absolwentów.
> W każdym numerze jest nagonka, która MZ jest po prostu manipulacją.
> Zresztą już bijące po oczach: "Pismo z Charakterem" - kojarzy Ci się
jakoś? ;)
> "My kształtujemy rzeczywistość" - hemsk?
> Albo takie cudeńko, które jest zdecydowanym kłamstwem:
> "Forum psychologiczne jest pismem BRANŻOWYM dla psychologów
> i studentów psychologii" !!!!!!!!!!!

Nie przeskoczyłam do niearystelesowskiej logiki myślenia poziomego, a może
;-)
' No i poszedł, biedaczysko, po szerokim szukać świecie tego, co jest bardzo
blisko" w poszukiwaniu radości i szczęścia poza sobą. Sama pisałam o tym
parę miesięcy temu.
W czym przejawia się brak rzetelności ? Pytam poważnie i z zainteresowaniem.
Wydaje mi się, że gdybym prowadziła kółko teatralne, to ucieszyłaby mnie juz
współpraca z teatrem opolskim. Gdy nauczę się tyle, że ich przeskoczę,
podziękuję i chętnie skorzystam z kontaktów z krakowskim. Podyskutujemy, w
jaki sposób UJ nie tyle celuje w konkurencję (chociaz i to się zdarza,
niestety), ile promuje i podstawia piedestał swoim absolwentom? ;-)

> "My kształtujemy rzeczywistość" - hemsk?

Tak, a placówki oświatowe mają misję być nowoczesnymi, he, he, gdzie tu
przełożenie na real. Należałoby dodać: "na ile warunki nam pozwolą". Ale
nikt przy zdrowych zmysłach ich nie omija ;-)

> A czy jest to li tylko problem środowoiska, czy tez potencjalnych
klientów,

Klient, któremu nie pomaga lekarz szuka dalej i na swoją odpowiedzialność.
Ma prawo nawet do szarlatanów, jeżeli tego chce ;-)
Ja pytam, bo tylko tak mogę dowiedzieć się czegoś więcej ;-)

> którzy mogą być prowadzeni przez promowanych przez "Forum" terapeutów
> po 2,5-letniej szkole policeualnej - pozostawiam do własnych refleksji ;)
> Coby ją ułatwić - link do rzeczonej szkoły:
>
> http://szkolapsychoterapii.win.pl/

To do mnie autentycznie przemawia, dzięki ;-)

> pozdrawiam :)
>
> joa

enni ;-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-21 23:43:06

Temat: Re: Linki-prośba o -WYJAŚNIENIE.
Od: zielsko <zielsko_p@eat_me_tlen.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 20 Feb 2004 21:37:03 -0600, Pyzol wrotein
<c16jp2$1fb22d$2@ID-192479.news.uni-berlin.de>:

> Chcialabym uslyszec teraz co ma do powiedzenia Pawel, tj. jego argumentacje
> kontra linkowi. Sama zbyt malo wiem na temat owej instytucji aby sie
> wypowiadac w tej chwili. Zajmie mi prawdopodobnie kilka dni aby cokolwiek
> liznac w temacie.

Teraz już nie musze. Chyba wszystko co mnie mierzi napisał już
vonBraun i ajten, swoje zdanie wyraziłem też już wcześniej.

> Generalnie jestem przeciwko cenzurze, ale takze przeciwko bezholowiu.
> Pawel ma racje zwracajac sie o opinie na grupie, ale jednoczesnie:
> przedstawiajac swoje stanowisko powinien byl je uzasadnic. Nie zrobil
> tego.

Odpowiedziałem Jackowi, że nie będę marudził i dołożę ten link jak
on dołoży jakiś pornosik do swojej stronki.

--
Paweł Zioło http://fotozielsko.prv.pl
GnuPGP:09504E96 ICQ:236822802

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-21 23:43:09

Temat: Re: Linki-proĹba o -WYJAĹNIENIE.
Od: zielsko <zielsko_p@eat_me_tlen.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 21 Feb 2004 04:05:23 +0100, fen wrotein <c16hml$598$1@atlantis.news.tpi.pl>:
[...]

> WRACAJĄC DO TEMATU:
>
> Oczywiście, że dalej rekomenduję powyższy link, gdzyż uważam, że na grupie
> nie znajdują si ę sami psycholodzy, a zresztą, znajomość psychologii nie
> jest wbrew pozorom zerezerwowana wyłącznie dla psychologów - to jedna z
> wielu dziedzin nauki, która jest przydatna w wielu zawodach - tylko
> psycholodzy uczą się tylko psychologii. Głowę daję, że nie trzeba być
> psychologiem, aby skutecznie pomagać innym potrzebującym osobom, aby
> poszerzać swoją wiedzę.

I świetnie a jak się to ma do proponowanie tej szmiry?

> Przychodzą też tutaj na grupę osoby różne z różnych źródeł - najzwyczajniej
> w świecie zagubione, zwyczajne, szukajęce wsparcia, rady, pokierowani czy
> pomocy.
> Takie osoby nie potrzebują fachowych teoryjek, formułek, supermądrości tego
> świata, potrzebują zwykłego idż tu, idż tam, trzymaj się, a przejrzy to,
> przejrzyj tamto..

Tam masz rację te osoby potrzebuja właśnie zaproponowanej przez Ciebie
szmiry.
Dla jasności. Pozostałe linki dodałem z przyjemnością.
Tego nie dodałem i szlak mnie trafia gdy uzasadniasz jego rekomendację
chęcią propagowania psychologii. Chęcią przybliżenia jej lajkonikowi.
Ty wołający o nie ujawnianie sposobów manipulacji. Ty uważający że
psychologia jest w działaniu.

> i tym właśnie jest http://www.forumpsychologiczne.win.pl/ które
> zaproponowałem, dla osób, które w prosty i przejrzysty sposób chcą
> się dowiedzieć o prostych rzeczach.

Jasne.

> I tego właśnie mi odmówiono - uważam, że tym sposobem, PSPHOME
> stało się bezprawnym monopolistą tej grupy, które postanowiło
> sądzić co jest dla innych ludzi dobre, a co złe. Nie każdy

To jak dorzucisz do swojej strony pornosa?

> potrzebuje od razu wgryzać się w Freuda, Watsona, Eysenca i innych,
> są ludzie, którym wystarczy zwykłe - trzymaj się - i dlatego
> zaproponowałem ten właśnie link, który został odrzucony.

Ty zaproponowałeś, ja odrzuciłem. Reszte zaakceptowałem nawet juz dla
nich osobną kategorię obmyślałem w robocie.

> Nie zgadzam się na to,
> w świecie oprócz specjalistów, istnieją również inni ludzi,
> którzy najzwyczajniej w świecie, potrzrebują kilku, prostych, miłych
> słów, a to, zapewniają strony, które zarekomedowałem, a które
> zostały odrzucone.

Ta strona i miłe słowa????

> Odmawianie umieszczenia w zwykłych linkach takiej strony, jest dla mnie
> pompowaniem balona, z którego i tak cieknie powietrze - jest robieniem
> problemu z niczego. Przynajmnie już znamy demokratyczność i zasady w
> PSPHOME.
> Dziękuję.
> Ps. Przy rekomedowaniu lub odrekomendowaniu proszę mić na względzie,
> osoby, którym ścisle naukowe pojęcia są obce.

Masz absolutnie rację.
Jutro dadam książki kucharskie i jakieś stronki o konikach i szczurkach
no i pieski bo przeca pies Pawłowa.

I tak jestem wkurwiony.
Jeżeli ten link mas się znależć na stronie to ja rezygnuję z
opieki nad działem i proszę o usunięcie mojego nicka.
--
Paweł Zioło http://www.fotozielsko.prv.pl
... The things love can drive a man to -- the ecstasies, the
the miseries, the broken rules, the desperate chances, the glorious
failures and the glorious victories.
-- McCoy, "Requiem for Methuselah", stardate 5843.7

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-22 00:05:28

Temat: Re: Linki-prośba o konsultację. MZ ważne.
Od: zielsko <zielsko_p@eat_me_tlen.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 21 Feb 2004 04:23:26 +0100, fen wrotein <c16is0$lga$1@nemesis.news.tpi.pl>:

> no i co z tego? a do kościoła chodzisz pomimo inkwizycji setki lat temu?
> no i co z tego? a do kościoła chodzisz pomimo tylu afer?
> A do Niemcy w podróxzy omijasz mimo dwóch wojen światowych?
> No i co z tego?
>
> Co to zwykłym ludziom da?

A gdzie ta analogia?

[...]

> A nie widzisz artykułu w archiwum o prziwstawieniu si ę np.manipulacjom?
> Klepki na oczkach?

Buhaha. Niezły paradoks co?

> Coż zwykła Kasia, Czy Marysia się dowie z pompatycznych naukowych stron
> psychologicznych gdzie co drugie słowo jest branżowe?
> To są właśnie strony dla zwykłych ludzi, a nie jakieś naukowe dyrdymały dla
> bufonów
> - oni maj ą swoje dietki i konferencje i tutaj nawet nie zajrzą, a jeśli już
> to po to , aby trochę się pośmiać - i tyle, bo na tyle ich stać.

Pisałem Ci, nie graj ze maną w ciuciubabkę.
Jeżeli twoim zdaniem to pismo ma być godne polecenie właśnie łonej
Kasi czy stasi to jest to dla mnie argument za jego nieumieszczeniem w
linkach.

> Cóż statystyczną Kasię mającą problem z pijącymi rodzicami
> obchodzi imprinting, czy kształtowanie się dosrosłości społecznej
> jak nie ma gdzie spać spokojnie, zjeść - takiej Kasi znajomość
> ustawy o zdrowiu psychicznym niewiele da, ona potrzebuje informacji, jak
> się zachować aby tatusiowi ciśnienia nie podnieść. A takie ustawy
> cóż to są za przeproszeniem i po co komu - każdy zawodowiec powinien
> je zać na pamięć i je stosować - nikt chyba nie sądzi, że
> fachowiec zerknie na psphome, aby zaczerpnąć odrobinę wiedzy do swej
> działalności - tą wiedzę JUŻ jest zobligowany posiadać.

A o czym ty mówisz?

> a więc uważam, że te porady "pseudo-prawne, należy zlikwidować
> lub przerzucić gdzie indziej lub stworzyć nowy dział i tyle.

A o co chodzi?
Idzie Ci o linki dla zwykłych ludzi tak?
to IMHO taki wyór nie jest najszczęśliwszy.

> dalej optuję za umieszczeniem tego linka.

A ja nadal protestuję.
--
Paweł Zioło http://www.fotozielsko.prv.pl
Real Programs don't use shared text. Otherwise, how can they use functions
for scratch space after they are finished calling them?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-02-22 00:34:36

Temat: Re: Linki-proĹba o -WYJAĹNIENIE.
Od: zielsko <zielsko_p@eat_me_tlen.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 20 Feb 2004 21:37:03 -0600, Pyzol wrotein
<c16jp2$1fb22d$2@ID-192479.news.uni-berlin.de>:

> Chcialabym uslyszec teraz co ma do powiedzenia Pawel, tj. jego argumentacje
> kontra linkowi. Sama zbyt malo wiem na temat owej instytucji aby sie
> wypowiadac w tej chwili. Zajmie mi prawdopodobnie kilka dni aby cokolwiek
> liznac w temacie.

Teraz już nie muszę. Chyba wszystko co mnie mierzi napisał już
vonBraun i ajtne, swoje zdanie wyraziłem też już wcześniej.

> Generalnie jestem przeciwko cenzurze, ale takze przeciwko bezholowiu.
> Pawel ma racje zwracajac sie o opinie na grupie, ale jednoczesnie:
> przedstawiajac swoje stanowisko powinien byl je uzasadnic. Nie zrobil
> tego.

Odpowiedziałem Jackowi, że nie będę marudził i dołożę ten link jak
on dołoży jakiś pornosik do swojej stronki.

--
Paweł Zioło http://www.fotozielsko.prv.pl
If you do not think about the future, you cannot have one.
-- John Galsworthy