Lubicie takie filmy?
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 176
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
11. Data: 2010-01-22 11:18:31
Temat: Re: Lubicie takie filmy?Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
J-23 napisał(a):
> On 22 Sty, 11:22, glob <r...@g...com> wrote:
> > Podobno ten jest mocniejszy od sławnej Piły. Producenci tych filmów
> > tłumaczą, że chcą pokazać ludzką naturę i pokazują ją bardzo
> > realistycznie. I teraz pytanie , czy ogłądanie takich filmów coś
> > przynosi? A mianowicie co? Czy takie rzeczy uwrażliwiają ludzi na
> > krzywdę innych, czy też namawiają do powielania? Lub innych rzeczy? Co
> > myślicie?
> > Tu są zdjęcia z filmu=
> >
> > http://www.moviescreenshots.blogspot.com/2008/02/day
-of-woman-i-spit-...
> >
> > http://moviescreenshots.blogspot.com/2008/02/day-of-
woman-i-spit-on-y...
>
> W ogole nie ogladam takiej tworczosci.
> Dla mnie moze nie istniec.
> Nie znosze horrorow.
> Slepy i gluchy jestem na roznych Jarmuschow, i Tarantinow.
> To juz wole kinematografie bylego ZSRR.
>
> J-23 itede...
Podobno to jest dreszczowiec, a więc tam gdzie jest ładnie i
przyjemnie lgniesz , wbrew temu co działo się z ludźmi w
rzeczywistości?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
12. Data: 2010-01-22 11:42:55
Temat: Re: Lubicie takie filmy?Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora
Wiesz Globek, ja bym nie generalizowała.
Bo nie wszyscy ludzie są tacy - różni są na szczęście.
Zawsze możesz odwołać się do naduzywanego eksperymentu Zimbardo.
MK
Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:9f24313a-99bd-402e-af1b-df693eb479f0@y23g2000yq
m.googlegroups.com...
Ender napisał(a):
> glob pisze:
> > Iza napisaďż˝(a):
> >> On 22 Sty, 11:34, glob <r...@g...com> wrote:
> >>> Iza napisaďż˝(a):
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> On 22 Sty, 11:22, glob <r...@g...com> wrote:
> >>>>> Podobno ten jest mocniejszy od s�awnej Pi�y. Producenci tych
> >>>>> film�w
> >>>>> t�umacz�, �e chc� pokaza� ludzk� natur� i pokazuj�
> >>>>> jďż˝ bardzo
> >>>>> realistycznie. I teraz pytanie , czy og��danie takich film�w
> >>>>> coďż˝
> >>>>> przynosi? A mianowicie co? Czy takie rzeczy uwra�liwiaj� ludzi
> >>>>> na
> >>>>> krzywdďż˝ innych, czy teďż˝ namawiajďż˝ do powielania? Lub innych
> >>>>> rzeczy? Co
> >>>>> my�licie?
> >>>>> Tu s� zdj�cia z filmu=
> >>>>> http://www.moviescreenshots.blogspot.com/2008/02/day
-of-woman-i-spit-...
> >>>>> http://moviescreenshots.blogspot.com/2008/02/day-of-
woman-i-spit-on-y...
> >>>> Ty jeste� por�bany tak konkretnie,ze ba�abym si� cie jednak
> >>>> zaprosiďż˝
> >>>> do domu
> >>>> ___
> >>>> Iz@
> >>> Che, che, m�wimy tu o filmach, nie o mnie, dobrze?-
> >> Mam obecnie PMS wiec nie pogadamy bo mog�abym Cie dziesinowac za
> >> te wykolejone zach�tki do dyskusji nad wykolejencami. Jestem od
> >> dziďż˝
> >> nerwowa..
> >> jakies jeszcze ze czy dni...wiec mnie nie dra�nij :-|
> >> ___
> >> Iz@
> >
> > Wiesz mnie nie interesuje tw�j okres, kt�rym ''zab�oci�a�'' mi
> > w�t�k i
> > nie b�de od niego uzale�nia� temat�w, ani nieobchodzi mnie twoje
> > zarzygane �niadanie, jak masz problemy z ���odkiem to do
> > lekarza......najlepiej do psychiatry. Takie fimy powstajďż˝ i ja na to
> > wp�ywu nie mam, za to ciekawe jest jaki w�yw maj� te filmy na
> > ludzi i
> > dlaczego s� do�� popularne.Poza tym �wiat nie jest r�owy tak
> > jakbyďż˝
> > ty chcia�a, by wszyscy unikali temat�w i m�wili �adnie, gdy tak
> > nie
> > jest. Zreszt� w internecie znajdziesz prawdziwe sceny z zab�jstw i
> > gwa�t�w, gdy� pewnym bardzo bogatym ludziom si� nudzi�o i
> > postanowili
> > urozmaici� sobie �ycie prawdziwymi zab�jstwami, najcz�ciej
> > kobiet.
> > Tak wi�c czy to mo�e uwra�liwi�, czy te� posuni�� do
> > na�ladowania.?
>
> Je�li film faktycznie oddaje realia, to przecie� niesie ze sob�
> informacjďż˝ o tym jacy sďż˝ ludzie w skrajnych sytuacjach, co ich
> motywuje,
> do czego s� zdolni, typowe reakcje w powtarzaj�cych si� sytuacjach.
> Cz�� poznawcza jest bezosobowa i oboj�tna emocjonalnie.
> Owszem, kto� mo�e nie mie� ochoty na takie sceny, wi�c pominie ich
> ogl�danie - nikt nie ka�e ich ogl�da�.
> Ale jak ktoďż˝ jest niedorozwojem emocjonalnym to faktycznie tylko
> naubli�a i syfu narobi.
> Jednak od dawna wiadomo kto jest kto, wi�c efekt zaskoczenia jest chyba
> troszeczk� naci�gany ;-)
> ENder
A no właśnie, czytałem o tym amerykańskim więzieniu w którym byli
gwałceni mężczyźni i kobiety i zdjęcia z gwałtu amerykańskiego
żołnierza , bardzo brutalnego na Irakice za pomocą pałki, różnych
rurek czy też rurki z prądem, a w dzwiach celi zdjęcia
robiła.......kobieta, jak trofeum, więc co skłania ludzi do takiego
bestialstwa, a gdy przychodzą do domu to są dobrymi tatusiami, wujami,
mężami itd; I te filmy czy stanowią ułatwienie do takich zbrodni, czy
właśnie zobaczcie siebie i przestańcie?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
13. Data: 2010-01-22 11:43:33
Temat: Re: Lubicie takie filmy?Od: J-23 <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
On 22 Sty, 12:17, Bbjk <b...@q...pl> wrote:
> J-23 pisze:
>
> > Nie znosze horrorow.
> > Slepy i gluchy jestem na roznych Jarmuschow, i Tarantinow.
>
> To Jarmusch tworzy(ł) horrory?
>
> > To juz wole kinematografie bylego ZSRR.
>
> "Najważniejsza ze sztuk" była niekiedy bardzo dobra. Że już nie wytoczę
> Pudowkina, czy Eisensteina, ale i później, np. taki ściszony Szukszyn. I
> inni. Temat-rzeka, ale nie na tutaj.
> --
> B.
albo, Nikita Siergiejewicz Michałkow
J-23 itede...
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
14. Data: 2010-01-22 11:43:35
Temat: Re: Lubicie takie filmy?Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Ender napisał(a):
> glob pisze:
>
> >
> > A no w�a�nie, czyta�em o tym ameryka�skim wi�zieniu w kt�rym byli
> > gwa�ceni m�czy�ni i kobiety i zdj�cia z gwa�tu ameryka�skiego
> > �o�nierza , bardzo brutalnego na Irakice za pomoc� pa�ki, r�nych
> > rurek czy te� rurki z pr�dem, a w dzwiach celi zdj�cia
> > robi�a.......kobieta, jak trofeum, wi�c co sk�ania ludzi do takiego
> > bestialstwa, a gdy przychodzďż˝ do domu to sďż˝ dobrymi tatusiami, wujami,
> > m�ami itd; I te filmy czy stanowi� u�atwienie do takich zbrodni, czy
> > w�a�nie zobaczcie siebie i przesta�cie?
>
> I to jest w�a�nie kluczowe pytanie.
> Jak to mo�liwe, �e normalnych ludzi sta� na takie zachowania?
> Czy byli tacy te� przed tym zdarzeniem, czy co� uwolni�o w nich
> nie�wiadome pok�ady zwierz�ce?
> Po to mz robione s� takie filmy, no bo przecie� przyjemno�� mog�
> sprawiaďż˝ chyba tylko patologom.
> ENder
Nie ,potologom nie robią one przyjemności, są przyzwyczajeni do zwłok,
wcinają kanapki wczasie oględzin, a parę razy oglądałem zwłoki. Jeden
młody glianiarz jakoś się tak zachwiał na nogach i natychmiast
wyszedł, ale ich to niewzrusza zapominają też że innych to wzrusza.
A ja powoli mam wrażenie, że zdepersonalizowani ludzie w tłumie
[ amerykańscy strażnicy]nie widzą swojej twarzy i chyba oglądają filmy
tylko romantyczne i komedie.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
15. Data: 2010-01-22 11:49:46
Temat: Re: Lubicie takie filmy?Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Vilar napisał(a):
> Wiesz Globek, ja bym nie generalizowa?a.
> Bo nie wszyscy ludzie s? tacy - r?ni s? na szcz?cie.
>
> Zawsze mo?esz odwo?a? si? do naduzywanego eksperymentu Zimbardo.
>
> MK
>
>
> U?ytkownik "glob" <r...@g...com> napisa? w wiadomo?ci
> news:9f24313a-99bd-402e-af1b-df693eb479f0@y23g2000yq
m.googlegroups.com...
>
> Ender napisa?(a):
> > glob pisze:
> > > Iza napisa?(a):
> > >> On 22 Sty, 11:34, glob <r...@g...com> wrote:
> > >>> Iza napisa?(a):
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>> On 22 Sty, 11:22, glob <r...@g...com> wrote:
> > >>>>> Podobno ten jest mocniejszy od s?awnej Pi?y. Producenci tych
> > >>>>> film?w
> > >>>>> t?umacz?, ?e chc? pokaza? ludzk? natur? i pokazuj?
> > >>>>> j? bardzo
> > >>>>> realistycznie. I teraz pytanie , czy og??danie takich film?w
> > >>>>> co?
> > >>>>> przynosi? A mianowicie co? Czy takie rzeczy uwra?liwiaj? ludzi
> > >>>>> na
> > >>>>> krzywd? innych, czy te? namawiaj? do powielania? Lub innych
> > >>>>> rzeczy? Co
> > >>>>> my?licie?
> > >>>>> Tu s? zdj?cia z filmu=
> > >>>>> http://www.moviescreenshots.blogspot.com/2008/02/day
-of-woman-i-spit-...
> > >>>>> http://moviescreenshots.blogspot.com/2008/02/day-of-
woman-i-spit-on-y...
> > >>>> Ty jeste? por?bany tak konkretnie,ze ba?abym si? cie jednak
> > >>>> zaprosi?
> > >>>> do domu
> > >>>> ___
> > >>>> Iz@
> > >>> Che, che, m?wimy tu o filmach, nie o mnie, dobrze?-
> > >> Mam obecnie PMS wiec nie pogadamy bo mog?abym Cie dziesinowac za
> > >> te wykolejone zach?tki do dyskusji nad wykolejencami. Jestem od
> > >> dzi?
> > >> nerwowa..
> > >> jakies jeszcze ze czy dni...wiec mnie nie dra?nij :-|
> > >> ___
> > >> Iz@
> > >
> > > Wiesz mnie nie interesuje tw?j okres, kt?rym ''zab?oci?a?'' mi
> > > w?t?k i
> > > nie b?de od niego uzale?nia? temat?w, ani nieobchodzi mnie twoje
> > > zarzygane ?niadanie, jak masz problemy z ???odkiem to do
> > > lekarza......najlepiej do psychiatry. Takie fimy powstaj? i ja na to
> > > wp?ywu nie mam, za to ciekawe jest jaki w?yw maj? te filmy na
> > > ludzi i
> > > dlaczego s? do?? popularne.Poza tym ?wiat nie jest r?owy tak
> > > jakby?
> > > ty chcia?a, by wszyscy unikali temat?w i m?wili ?adnie, gdy tak
> > > nie
> > > jest. Zreszt? w internecie znajdziesz prawdziwe sceny z zab?jstw i
> > > gwa?t?w, gdy? pewnym bardzo bogatym ludziom si? nudzi?o i
> > > postanowili
> > > urozmaici? sobie ?ycie prawdziwymi zab?jstwami, najcz?ciej
> > > kobiet.
> > > Tak wi?c czy to mo?e uwra?liwi?, czy te? posuni?? do
> > > na?ladowania.?
> >
> > Je?li film faktycznie oddaje realia, to przecie? niesie ze sob?
> > informacj? o tym jacy s? ludzie w skrajnych sytuacjach, co ich
> > motywuje,
> > do czego s? zdolni, typowe reakcje w powtarzaj?cych si? sytuacjach.
> > Cz?? poznawcza jest bezosobowa i oboj?tna emocjonalnie.
> > Owszem, kto? mo?e nie mie? ochoty na takie sceny, wi?c pominie ich
> > ogl?danie - nikt nie ka?e ich ogl?da?.
> > Ale jak kto? jest niedorozwojem emocjonalnym to faktycznie tylko
> > naubli?a i syfu narobi.
> > Jednak od dawna wiadomo kto jest kto, wi?c efekt zaskoczenia jest chyba
> > troszeczk? naci?gany ;-)
> > ENder
>
> A no w?a?nie, czyta?em o tym ameryka?skim wi?zieniu w kt?rym byli
> gwa?ceni m?czy?ni i kobiety i zdj?cia z gwa?tu ameryka?skiego
> ?o?nierza , bardzo brutalnego na Irakice za pomoc? pa?ki, r?nych
> rurek czy te? rurki z pr?dem, a w dzwiach celi zdj?cia
> robi?a.......kobieta, jak trofeum, wi?c co sk?ania ludzi do takiego
> bestialstwa, a gdy przychodz? do domu to s? dobrymi tatusiami, wujami,
> m?ami itd; I te filmy czy stanowi? u?atwienie do takich zbrodni, czy
> w?a?nie zobaczcie siebie i przesta?cie?
Ludzie są różni, ale depersonalizują się w tłumie i wtenczas jak jeden
jest trochę bardziej brutalny, to w tłumie narasta nakręca się
brutalność
i tak do momentu gdy jeden przez drugiego jest zwierze, ale nie czuje
tego, bo jak wszyscy są zwierzętami, to on jedynie postępuje tak jak
inni i nie widzi co robi. Tak więc żeby przestał musi zobaczyć siebie,
trzeba go wyrzucić z tłumu. Więc to nic nie znaczy że każdy jest
różny.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
16. Data: 2010-01-22 11:55:01
Temat: Re: Lubicie takie filmy?Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora
Wiesz, że zastanawiałam się nad tym mocno?
Bo chociażby psychologia społeczna Cialdiniego (Wywieranie wpływu na ludzi),
traktuje ludzi jak właśnie taką masę.
Jednak zawsze są wyjątki.
Ja np. jestem takim wyjatkiem. Reaguję. Nie jestem w stanie stać i patrzeć
się, jak coś się dzieje a ludzie tak stojący przypominają mi stado goryli z
rozdziawionymi paszczami.
Miałam takich wypadków w swoim zyciu trochę - po prostu mam inaczej.
Dlatego upieram się nad nieogólnianiem.
Zastanawiałam się też nad eksperymentem Zimbardo. Tzn. jakbym się realnie
zachowała w takiej sytuacji, bo wiesz, gdybać to sobie mogę do woli. Ale
ważne są fakty i reakcje na konkretne sytuacje. Prawdziwe sytuacje.
MK
Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:f2f27b7b-a32e-4837-8207-a0540f8dd1a1@y23g2000yq
m.googlegroups.com...
Vilar napisał(a):
> Wiesz Globek, ja bym nie generalizowa?a.
> Bo nie wszyscy ludzie s? tacy - r?ni s? na szcz?cie.
>
> Zawsze mo?esz odwo?a? si? do naduzywanego eksperymentu Zimbardo.
>
> MK
>
>
> U?ytkownik "glob" <r...@g...com> napisa? w wiadomo?ci
> news:9f24313a-99bd-402e-af1b-df693eb479f0@y23g2000yq
m.googlegroups.com...
>
> Ender napisa?(a):
> > glob pisze:
> > > Iza napisa?(a):
> > >> On 22 Sty, 11:34, glob <r...@g...com> wrote:
> > >>> Iza napisa?(a):
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>>> On 22 Sty, 11:22, glob <r...@g...com> wrote:
> > >>>>> Podobno ten jest mocniejszy od s?awnej Pi?y. Producenci tych
> > >>>>> film?w
> > >>>>> t?umacz?, ?e chc? pokaza? ludzk? natur? i pokazuj?
> > >>>>> j? bardzo
> > >>>>> realistycznie. I teraz pytanie , czy og??danie takich film?w
> > >>>>> co?
> > >>>>> przynosi? A mianowicie co? Czy takie rzeczy uwra?liwiaj? ludzi
> > >>>>> na
> > >>>>> krzywd? innych, czy te? namawiaj? do powielania? Lub innych
> > >>>>> rzeczy? Co
> > >>>>> my?licie?
> > >>>>> Tu s? zdj?cia z filmu=
> > >>>>> http://www.moviescreenshots.blogspot.com/2008/02/day
-of-woman-i-spit-...
> > >>>>> http://moviescreenshots.blogspot.com/2008/02/day-of-
woman-i-spit-on-y...
> > >>>> Ty jeste? por?bany tak konkretnie,ze ba?abym si? cie jednak
> > >>>> zaprosi?
> > >>>> do domu
> > >>>> ___
> > >>>> Iz@
> > >>> Che, che, m?wimy tu o filmach, nie o mnie, dobrze?-
> > >> Mam obecnie PMS wiec nie pogadamy bo mog?abym Cie dziesinowac za
> > >> te wykolejone zach?tki do dyskusji nad wykolejencami. Jestem od
> > >> dzi?
> > >> nerwowa..
> > >> jakies jeszcze ze czy dni...wiec mnie nie dra?nij :-|
> > >> ___
> > >> Iz@
> > >
> > > Wiesz mnie nie interesuje tw?j okres, kt?rym ''zab?oci?a?'' mi
> > > w?t?k i
> > > nie b?de od niego uzale?nia? temat?w, ani nieobchodzi mnie twoje
> > > zarzygane ?niadanie, jak masz problemy z ???odkiem to do
> > > lekarza......najlepiej do psychiatry. Takie fimy powstaj? i ja na to
> > > wp?ywu nie mam, za to ciekawe jest jaki w?yw maj? te filmy na
> > > ludzi i
> > > dlaczego s? do?? popularne.Poza tym ?wiat nie jest r?owy tak
> > > jakby?
> > > ty chcia?a, by wszyscy unikali temat?w i m?wili ?adnie, gdy tak
> > > nie
> > > jest. Zreszt? w internecie znajdziesz prawdziwe sceny z zab?jstw i
> > > gwa?t?w, gdy? pewnym bardzo bogatym ludziom si? nudzi?o i
> > > postanowili
> > > urozmaici? sobie ?ycie prawdziwymi zab?jstwami, najcz?ciej
> > > kobiet.
> > > Tak wi?c czy to mo?e uwra?liwi?, czy te? posuni?? do
> > > na?ladowania.?
> >
> > Je?li film faktycznie oddaje realia, to przecie? niesie ze sob?
> > informacj? o tym jacy s? ludzie w skrajnych sytuacjach, co ich
> > motywuje,
> > do czego s? zdolni, typowe reakcje w powtarzaj?cych si? sytuacjach.
> > Cz?? poznawcza jest bezosobowa i oboj?tna emocjonalnie.
> > Owszem, kto? mo?e nie mie? ochoty na takie sceny, wi?c pominie ich
> > ogl?danie - nikt nie ka?e ich ogl?da?.
> > Ale jak kto? jest niedorozwojem emocjonalnym to faktycznie tylko
> > naubli?a i syfu narobi.
> > Jednak od dawna wiadomo kto jest kto, wi?c efekt zaskoczenia jest chyba
> > troszeczk? naci?gany ;-)
> > ENder
>
> A no w?a?nie, czyta?em o tym ameryka?skim wi?zieniu w kt?rym byli
> gwa?ceni m?czy?ni i kobiety i zdj?cia z gwa?tu ameryka?skiego
> ?o?nierza , bardzo brutalnego na Irakice za pomoc? pa?ki, r?nych
> rurek czy te? rurki z pr?dem, a w dzwiach celi zdj?cia
> robi?a.......kobieta, jak trofeum, wi?c co sk?ania ludzi do takiego
> bestialstwa, a gdy przychodz? do domu to s? dobrymi tatusiami, wujami,
> m?ami itd; I te filmy czy stanowi? u?atwienie do takich zbrodni, czy
> w?a?nie zobaczcie siebie i przesta?cie?
Ludzie są różni, ale depersonalizują się w tłumie i wtenczas jak jeden
jest trochę bardziej brutalny, to w tłumie narasta nakręca się
brutalność
i tak do momentu gdy jeden przez drugiego jest zwierze, ale nie czuje
tego, bo jak wszyscy są zwierzętami, to on jedynie postępuje tak jak
inni i nie widzi co robi. Tak więc żeby przestał musi zobaczyć siebie,
trzeba go wyrzucić z tłumu. Więc to nic nie znaczy że każdy jest
różny.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
17. Data: 2010-01-22 12:10:57
Temat: Re: Lubicie takie filmy?Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Vilar napisał(a):
> Wiesz, ?e zastanawia?am si? nad tym mocno?
> Bo chocia?by psychologia spo?eczna Cialdiniego (Wywieranie wp?ywu na ludzi),
> traktuje ludzi jak w?a?nie tak? mas?.
> Jednak zawsze s? wyj?tki.
>
> Ja np. jestem takim wyjatkiem. Reaguj?. Nie jestem w stanie sta? i patrze?
> si?, jak co? si? dzieje a ludzie tak stoj?cy przypominaj? mi stado goryli z
> rozdziawionymi paszczami.
> Mia?am takich wypadk?w w swoim zyciu troch? - po prostu mam inaczej.
>
> Dlatego upieram si? nad nieog?lnianiem.
>
> Zastanawia?am si? te? nad eksperymentem Zimbardo. Tzn. jakbym si? realnie
> zachowa?a w takiej sytuacji, bo wiesz, gdyba? to sobie mog? do woli. Ale
> wa?ne s? fakty i reakcje na konkretne sytuacje. Prawdziwe sytuacje.
>
> MK
>
>
>
> U?ytkownik "glob" <r...@g...com> napisa? w wiadomo?ci
> news:f2f27b7b-a32e-4837-8207-a0540f8dd1a1@y23g2000yq
m.googlegroups.com...
>
> Vilar napisa?(a):
> > Wiesz Globek, ja bym nie generalizowa?a.
> > Bo nie wszyscy ludzie s? tacy - r?ni s? na szcz?cie.
> >
> > Zawsze mo?esz odwo?a? si? do naduzywanego eksperymentu Zimbardo.
> >
> > MK
> >
> >
> > U?ytkownik "glob" <r...@g...com> napisa? w wiadomo?ci
> > news:9f24313a-99bd-402e-af1b-df693eb479f0@y23g2000yq
m.googlegroups.com...
> >
> > Ender napisa?(a):
> > > glob pisze:
> > > > Iza napisa?(a):
> > > >> On 22 Sty, 11:34, glob <r...@g...com> wrote:
> > > >>> Iza napisa?(a):
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>> On 22 Sty, 11:22, glob <r...@g...com> wrote:
> > > >>>>> Podobno ten jest mocniejszy od s?awnej Pi?y. Producenci tych
> > > >>>>> film?w
> > > >>>>> t?umacz?, ?e chc? pokaza? ludzk? natur? i pokazuj?
> > > >>>>> j? bardzo
> > > >>>>> realistycznie. I teraz pytanie , czy og??danie takich film?w
> > > >>>>> co?
> > > >>>>> przynosi? A mianowicie co? Czy takie rzeczy uwra?liwiaj? ludzi
> > > >>>>> na
> > > >>>>> krzywd? innych, czy te? namawiaj? do powielania? Lub innych
> > > >>>>> rzeczy? Co
> > > >>>>> my?licie?
> > > >>>>> Tu s? zdj?cia z filmu=
> > > >>>>> http://www.moviescreenshots.blogspot.com/2008/02/day
-of-woman-i-spit-...
> > > >>>>> http://moviescreenshots.blogspot.com/2008/02/day-of-
woman-i-spit-on-y...
> > > >>>> Ty jeste? por?bany tak konkretnie,ze ba?abym si? cie jednak
> > > >>>> zaprosi?
> > > >>>> do domu
> > > >>>> ___
> > > >>>> Iz@
> > > >>> Che, che, m?wimy tu o filmach, nie o mnie, dobrze?-
> > > >> Mam obecnie PMS wiec nie pogadamy bo mog?abym Cie dziesinowac za
> > > >> te wykolejone zach?tki do dyskusji nad wykolejencami. Jestem od
> > > >> dzi?
> > > >> nerwowa..
> > > >> jakies jeszcze ze czy dni...wiec mnie nie dra?nij :-|
> > > >> ___
> > > >> Iz@
> > > >
> > > > Wiesz mnie nie interesuje tw?j okres, kt?rym ''zab?oci?a?'' mi
> > > > w?t?k i
> > > > nie b?de od niego uzale?nia? temat?w, ani nieobchodzi mnie twoje
> > > > zarzygane ?niadanie, jak masz problemy z ???odkiem to do
> > > > lekarza......najlepiej do psychiatry. Takie fimy powstaj? i ja na to
> > > > wp?ywu nie mam, za to ciekawe jest jaki w?yw maj? te filmy na
> > > > ludzi i
> > > > dlaczego s? do?? popularne.Poza tym ?wiat nie jest r?owy tak
> > > > jakby?
> > > > ty chcia?a, by wszyscy unikali temat?w i m?wili ?adnie, gdy tak
> > > > nie
> > > > jest. Zreszt? w internecie znajdziesz prawdziwe sceny z zab?jstw i
> > > > gwa?t?w, gdy? pewnym bardzo bogatym ludziom si? nudzi?o i
> > > > postanowili
> > > > urozmaici? sobie ?ycie prawdziwymi zab?jstwami, najcz?ciej
> > > > kobiet.
> > > > Tak wi?c czy to mo?e uwra?liwi?, czy te? posuni?? do
> > > > na?ladowania.?
> > >
> > > Je?li film faktycznie oddaje realia, to przecie? niesie ze sob?
> > > informacj? o tym jacy s? ludzie w skrajnych sytuacjach, co ich
> > > motywuje,
> > > do czego s? zdolni, typowe reakcje w powtarzaj?cych si? sytuacjach.
> > > Cz?? poznawcza jest bezosobowa i oboj?tna emocjonalnie.
> > > Owszem, kto? mo?e nie mie? ochoty na takie sceny, wi?c pominie ich
> > > ogl?danie - nikt nie ka?e ich ogl?da?.
> > > Ale jak kto? jest niedorozwojem emocjonalnym to faktycznie tylko
> > > naubli?a i syfu narobi.
> > > Jednak od dawna wiadomo kto jest kto, wi?c efekt zaskoczenia jest chyba
> > > troszeczk? naci?gany ;-)
> > > ENder
> >
> > A no w?a?nie, czyta?em o tym ameryka?skim wi?zieniu w kt?rym byli
> > gwa?ceni m?czy?ni i kobiety i zdj?cia z gwa?tu ameryka?skiego
> > ?o?nierza , bardzo brutalnego na Irakice za pomoc? pa?ki, r?nych
> > rurek czy te? rurki z pr?dem, a w dzwiach celi zdj?cia
> > robi?a.......kobieta, jak trofeum, wi?c co sk?ania ludzi do takiego
> > bestialstwa, a gdy przychodz? do domu to s? dobrymi tatusiami, wujami,
> > m?ami itd; I te filmy czy stanowi? u?atwienie do takich zbrodni, czy
> > w?a?nie zobaczcie siebie i przesta?cie?
>
> Ludzie s? r?ni, ale depersonalizuj? si? w t?umie i wtenczas jak jeden
> jest troch? bardziej brutalny, to w t?umie narasta nakr?ca si?
> brutalno??
> i tak do momentu gdy jeden przez drugiego jest zwierze, ale nie czuje
> tego, bo jak wszyscy s? zwierz?tami, to on jedynie post?puje tak jak
> inni i nie widzi co robi. Tak wi?c ?eby przesta? musi zobaczy? siebie,
> trzeba go wyrzuci? z t?umu. Wi?c to nic nie znaczy ?e ka?dy jest
> r?ny.
Znam ten eksperyment i zastanawiam się nad tym, że takie filmy
oglądają najczęściej jacyś niezbyt stadni ludzie , buntownicy trochę,
więc wychodzi mi, że oni trochę są poza masą i właśnie oni takie coś
oglądają, a jednocześnie najczęściej występują o sprzeciw do różnych
ekscesów . Na razie jeden z kawałków obrazu mi powstał, może błędny, a
może nie.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
18. Data: 2010-01-22 12:22:01
Temat: Re: Lubicie takie filmy?Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora
W jednym masz rację....
Co za bzdury.
MK
Użytkownik "Ender" <e...@n...net> napisał w wiadomości
news:hjc4da$7r5$1@news.onet.pl...
> Vilar pisze:
>> Wiesz, że zastanawiałam się nad tym mocno?
>> Bo chociażby psychologia społeczna Cialdiniego (Wywieranie wpływu na
>> ludzi), traktuje ludzi jak właśnie taką masę.
>> Jednak zawsze są wyjątki.
>>
>> Ja np. jestem takim wyjatkiem. Reaguję. Nie jestem w stanie stać i
>> patrzeć się, jak coś się dzieje a ludzie tak stojący przypominają mi
>> stado goryli z rozdziawionymi paszczami.
>> Miałam takich wypadków w swoim zyciu trochę - po prostu mam inaczej.
>>
>> Dlatego upieram się nad nieogólnianiem.
>>
>> Zastanawiałam się też nad eksperymentem Zimbardo. Tzn. jakbym się realnie
>> zachowała w takiej sytuacji, bo wiesz, gdybać to sobie mogę do woli. Ale
>> ważne są fakty i reakcje na konkretne sytuacje. Prawdziwe sytuacje.
>
> Co za bzdura, przecież to jest właśnie podstawa do uogólnienia.
> Możesz identyfikować się ze stadem goryli na poziomie nieświadomym,
> dlatego twoje superego może wejść w stan alarmu i uruchomić odpowiednie
> mechanizmy obronne do skrajnie odmiennych, także emocjonalnie reakcji.
> Gdybyś była faktycznie inna, bez trudu potrafiłabyś odciąć swoją
> identyfikację ze stadem goryli i dokonać stosownego wartościowania danej
> sytuacji, w wyniku której mogłabyś rozważyć ewentualne możliwe reakcji
> oraz ich korzyści. I wybrać najlepszą dla siebie, z pełną tego
> świadomością.
> Przykładowo nawet matka ratując własne dziecko tak naprawdę ratuje własną
> miłość do niego, własne emocje i to, co dla niej najważniejsze.
> Czasem właśnie świadomość tego może powstrzymać chęć do działania
> impulsywnego i faktycznie uratować jej dziecko.
> ENder
>
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
19. Data: 2010-01-22 12:24:49
Temat: Re: Lubicie takie filmy?Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora
Ja ostatnio obejrzałam 'Dwa światy" z Morganem Freemanem (w nastroju coś jak
Dym, albo Brooklyn Boogie).
Bardzo mi się podobało.
Jednodniowa wędrówka i spotkanie dwóch obcych sobie osób. Bez zobowiązań, po
prostu. trochę takie nomadyczny klimat. Bardzo sympatyczne.
MK
Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:a332adf9-964e-4a39-af03-75f9fefd191a@f12g2000yq
n.googlegroups.com...
Vilar napisał(a):
> Wiesz, ?e zastanawia?am si? nad tym mocno?
> Bo chocia?by psychologia spo?eczna Cialdiniego (Wywieranie wp?ywu na
> ludzi),
> traktuje ludzi jak w?a?nie tak? mas?.
> Jednak zawsze s? wyj?tki.
>
> Ja np. jestem takim wyjatkiem. Reaguj?. Nie jestem w stanie sta? i patrze?
> si?, jak co? si? dzieje a ludzie tak stoj?cy przypominaj? mi stado goryli
> z
> rozdziawionymi paszczami.
> Mia?am takich wypadk?w w swoim zyciu troch? - po prostu mam inaczej.
>
> Dlatego upieram si? nad nieog?lnianiem.
>
> Zastanawia?am si? te? nad eksperymentem Zimbardo. Tzn. jakbym si? realnie
> zachowa?a w takiej sytuacji, bo wiesz, gdyba? to sobie mog? do woli. Ale
> wa?ne s? fakty i reakcje na konkretne sytuacje. Prawdziwe sytuacje.
>
> MK
>
>
>
> U?ytkownik "glob" <r...@g...com> napisa? w wiadomo?ci
> news:f2f27b7b-a32e-4837-8207-a0540f8dd1a1@y23g2000yq
m.googlegroups.com...
>
> Vilar napisa?(a):
> > Wiesz Globek, ja bym nie generalizowa?a.
> > Bo nie wszyscy ludzie s? tacy - r?ni s? na szcz?cie.
> >
> > Zawsze mo?esz odwo?a? si? do naduzywanego eksperymentu Zimbardo.
> >
> > MK
> >
> >
> > U?ytkownik "glob" <r...@g...com> napisa? w wiadomo?ci
> > news:9f24313a-99bd-402e-af1b-df693eb479f0@y23g2000yq
m.googlegroups.com...
> >
> > Ender napisa?(a):
> > > glob pisze:
> > > > Iza napisa?(a):
> > > >> On 22 Sty, 11:34, glob <r...@g...com> wrote:
> > > >>> Iza napisa?(a):
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>> On 22 Sty, 11:22, glob <r...@g...com> wrote:
> > > >>>>> Podobno ten jest mocniejszy od s?awnej Pi?y. Producenci tych
> > > >>>>> film?w
> > > >>>>> t?umacz?, ?e chc? pokaza? ludzk? natur? i pokazuj?
> > > >>>>> j? bardzo
> > > >>>>> realistycznie. I teraz pytanie , czy og??danie takich film?w
> > > >>>>> co?
> > > >>>>> przynosi? A mianowicie co? Czy takie rzeczy uwra?liwiaj? ludzi
> > > >>>>> na
> > > >>>>> krzywd? innych, czy te? namawiaj? do powielania? Lub innych
> > > >>>>> rzeczy? Co
> > > >>>>> my?licie?
> > > >>>>> Tu s? zdj?cia z filmu=
> > > >>>>> http://www.moviescreenshots.blogspot.com/2008/02/day
-of-woman-i-spit-...
> > > >>>>> http://moviescreenshots.blogspot.com/2008/02/day-of-
woman-i-spit-on-y...
> > > >>>> Ty jeste? por?bany tak konkretnie,ze ba?abym si? cie jednak
> > > >>>> zaprosi?
> > > >>>> do domu
> > > >>>> ___
> > > >>>> Iz@
> > > >>> Che, che, m?wimy tu o filmach, nie o mnie, dobrze?-
> > > >> Mam obecnie PMS wiec nie pogadamy bo mog?abym Cie dziesinowac za
> > > >> te wykolejone zach?tki do dyskusji nad wykolejencami. Jestem od
> > > >> dzi?
> > > >> nerwowa..
> > > >> jakies jeszcze ze czy dni...wiec mnie nie dra?nij :-|
> > > >> ___
> > > >> Iz@
> > > >
> > > > Wiesz mnie nie interesuje tw?j okres, kt?rym ''zab?oci?a?'' mi
> > > > w?t?k i
> > > > nie b?de od niego uzale?nia? temat?w, ani nieobchodzi mnie twoje
> > > > zarzygane ?niadanie, jak masz problemy z ???odkiem to do
> > > > lekarza......najlepiej do psychiatry. Takie fimy powstaj? i ja na to
> > > > wp?ywu nie mam, za to ciekawe jest jaki w?yw maj? te filmy na
> > > > ludzi i
> > > > dlaczego s? do?? popularne.Poza tym ?wiat nie jest r?owy tak
> > > > jakby?
> > > > ty chcia?a, by wszyscy unikali temat?w i m?wili ?adnie, gdy tak
> > > > nie
> > > > jest. Zreszt? w internecie znajdziesz prawdziwe sceny z zab?jstw i
> > > > gwa?t?w, gdy? pewnym bardzo bogatym ludziom si? nudzi?o i
> > > > postanowili
> > > > urozmaici? sobie ?ycie prawdziwymi zab?jstwami, najcz?ciej
> > > > kobiet.
> > > > Tak wi?c czy to mo?e uwra?liwi?, czy te? posuni?? do
> > > > na?ladowania.?
> > >
> > > Je?li film faktycznie oddaje realia, to przecie? niesie ze sob?
> > > informacj? o tym jacy s? ludzie w skrajnych sytuacjach, co ich
> > > motywuje,
> > > do czego s? zdolni, typowe reakcje w powtarzaj?cych si? sytuacjach.
> > > Cz?? poznawcza jest bezosobowa i oboj?tna emocjonalnie.
> > > Owszem, kto? mo?e nie mie? ochoty na takie sceny, wi?c pominie ich
> > > ogl?danie - nikt nie ka?e ich ogl?da?.
> > > Ale jak kto? jest niedorozwojem emocjonalnym to faktycznie tylko
> > > naubli?a i syfu narobi.
> > > Jednak od dawna wiadomo kto jest kto, wi?c efekt zaskoczenia jest
> > > chyba
> > > troszeczk? naci?gany ;-)
> > > ENder
> >
> > A no w?a?nie, czyta?em o tym ameryka?skim wi?zieniu w kt?rym byli
> > gwa?ceni m?czy?ni i kobiety i zdj?cia z gwa?tu ameryka?skiego
> > ?o?nierza , bardzo brutalnego na Irakice za pomoc? pa?ki, r?nych
> > rurek czy te? rurki z pr?dem, a w dzwiach celi zdj?cia
> > robi?a.......kobieta, jak trofeum, wi?c co sk?ania ludzi do takiego
> > bestialstwa, a gdy przychodz? do domu to s? dobrymi tatusiami, wujami,
> > m?ami itd; I te filmy czy stanowi? u?atwienie do takich zbrodni, czy
> > w?a?nie zobaczcie siebie i przesta?cie?
>
> Ludzie s? r?ni, ale depersonalizuj? si? w t?umie i wtenczas jak jeden
> jest troch? bardziej brutalny, to w t?umie narasta nakr?ca si?
> brutalno??
> i tak do momentu gdy jeden przez drugiego jest zwierze, ale nie czuje
> tego, bo jak wszyscy s? zwierz?tami, to on jedynie post?puje tak jak
> inni i nie widzi co robi. Tak wi?c ?eby przesta? musi zobaczy? siebie,
> trzeba go wyrzuci? z t?umu. Wi?c to nic nie znaczy ?e ka?dy jest
> r?ny.
Znam ten eksperyment i zastanawiam się nad tym, że takie filmy
oglądają najczęściej jacyś niezbyt stadni ludzie , buntownicy trochę,
więc wychodzi mi, że oni trochę są poza masą i właśnie oni takie coś
oglądają, a jednocześnie najczęściej występują o sprzeciw do różnych
ekscesów . Na razie jeden z kawałków obrazu mi powstał, może błędny, a
może nie.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
20. Data: 2010-01-22 12:41:05
Temat: Re: Lubicie takie filmy?Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora
glob wrote:
> A no właśnie, czytałem o tym amerykańskim więzieniu w którym byli
> gwałceni mężczyźni i kobiety i zdjęcia z gwałtu amerykańskiego
> żołnierza , bardzo brutalnego na Irakice za pomocą pałki, różnych
> rurek czy też rurki z prądem, a w dzwiach celi zdjęcia
> robiła.......kobieta, jak trofeum, więc co skłania ludzi do takiego
> bestialstwa, a gdy przychodzą do domu to są dobrymi tatusiami, wujami,
> mężami itd; I te filmy czy stanowią ułatwienie do takich zbrodni, czy
> właśnie zobaczcie siebie i przestańcie?
Abu Ghraib...
Vilar proponuje sie przyjrzeć w tym temacie eksperymentowi Zimbardo, ale
to nie do końca jest taka sama syuacja. Zimbardo IMO dowiodło, że
człowiek ma duże pokłady "bestialstwa" w sobie i to wyzwalającego się
samoistnie.
Tymczasem sytuacja wojny, to bardzo ważny katalizator takich zachowań,
dodający mnóstwo wyzwalaczy do bazowej sytuacji:
1. Wbrew temu co sądzą niektórzy na tej grupie wojsko nie gromadzi
"najlepszego" elementu ludzkiego. Wszędzie nawet w USA zwykli żołnierze
to najczęściej "prości" ludzie, często o specyficznych cechach charakteru.
2. Działają pod wpływem silnego stresu, są świadkami wielu sytuacji, w
których najnormalniej w świecie "puszczają im nerwy".
3. Jeszcze w początkowej fazie wojny mogą to być sytuacje, które da się
"racjonalnie" zrozumieć (np. zemsta za śmierć kolegi), tak jak w
przypadku np. wioski Haditha w Iraku
(http://wyborcza.pl/1,86746,3373917.html), czy My Lai w Wietnamie
(http://pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_w_My_Lai)
4. Im dłużej wojna trwa tym bardziej puszczają okowy wojskowego drylu,
wkrada się demoralizacja, rozprężenie, często wbrew pozorom nuda, ale
taka niebezpieczna, w ciągłym stresie, pojawia się zobojętnienie.
Przestają działać mechanizmy korygujące (patriotyzm, religia,
przekonanie, że jesteśmy tu w dobrej sprawie).
Zaczyna skutkować chociażby wojenna propaganda dehumanizująca strone
przeciwną i pojawiają się efekty działania "zabijaczy stresu" takich jak
alkohol czy narkotyki...
Nagromadzony stres odnajduje rozładowanie w makabrycznych "żartach"
(robienie zdjęć z trupami, tortur, beszczeszczenia zwłok) ma bardzo
bogatą tradycje sięgającą dużo dalej niż Abu Ghraib), bezinteresownym i
"spontanicznym" nękaniu każdego kto się nawinie pod rękę...
Tutaj świetnym przykładem może być np. izraelski dokument:
http://www.teleman.pl/prog-3224180-wiecej-niz-fikcja
-punkt-kontrolny.html
Stalker, BTW: "zdobywanie doświadczenia" na prawdziwej wojnie to mocno
dyskusyjna kwestia...
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |