Nierzetelne media?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 88

31. Data: 2006-11-18 18:23:04

Temat: Re: Nierzetelne media?
Od: "elGuapo" <e...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Morderca uczuć napisał(a):
> Duch napisał(a):
> > Zeby caly czas trzeba bylo uwazac na manipulacje w mediach?
> > Colerny PRL-bis!
> > Sondaze naciagane, naglowki przekrecane, cholery mozna dostac!
> > Kiedy lustracja dziennikarzy i polityków?
>
> Ech Duchu... naiwny Ty jesteś... tak jak wielu, których rozczarowuje
> III RP.
> Niezależnie od ustroju w biznesie liczy się kasa [sorry za truizm]. A
> media to kasa [truizm].
(...)

Przekładając Twoje wywody na konkrety, o których pisze Duch wychodzi
mi na to, że Onetowi najwyraźniej opłaca się (z przyczyn
finansowych) 'podrasowywać' nagłówki w stronę PO.
... ależ on o niczym innym nie pisał, IMHO.

Pozdrawiam
NeG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2006-11-18 18:42:13

Temat: Re: Nierzetelne media?
Od: "Morderca uczuć" <l...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

elGuapo napisał(a):

> Przekładając Twoje wywody na konkrety, o których pisze Duch wychodzi
> mi na to, że Onetowi najwyraźniej opłaca się (z przyczyn
> finansowych) 'podrasowywać' nagłówki w stronę PO.
> ... ależ on o niczym innym nie pisał, IMHO.

IMO, Duch pisał o czymś innym, zresztą ma do tego pełne prawo,
grupa ITI (TVN) znana jest ze schlebiania PO i SLD ;) Ale akurat w
Onecie i innych portalach chodzi o tanią sensację (kasa), nie o
politykę.

M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2006-11-18 18:47:59

Temat: Re: Nierzetelne media?
Od: "elGuapo" <e...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Quasi napisał(a):
> Duch napisał(a):
>
> Znow Duchu jestes zenujacy w swoim paranoicznym dopatrywaniu sie
> "medialnego spisku, zaklamania i manipulacji". Nawet po Tobie nie
> spodziewalem sie, ze potrafisz byc az tak zenujacy...
>
> Coz, najwyrazniej tak juz jest, gdy paranoik z wizja swiata zaszczepiona
> przez oszolomow w naiwnym mozdzku, po zaczadzeniu sie ciezkim swatem
> propagandowych kadzidel (skorwinsynskie wypociny + fanatycznie
> pro-PiSowskie pierdoly "NEZALEŻNYCH" (podkreślenie NeG) dziennikarzy pokroju Semki,
> Sakiewicza, Lisiewskiego (?) czy nawet Janke...)
(...)

No więc jak to jest - ci dziennikarze to są niezależni, czy nie, bo
wychodzi na to, że jak prawica pisze o manipulacji mediami to są to
paranoiczne rojenia, ale doszukiwanie się zależności (skoro
niezależność jest ujęta w cudzysłów) u dziennikarzy prawicowych
jest jak najbardziej racjonalne...
Ergo dziennikarze (media) nieprawicowi(-e) są rzetelni(-e),
obiektywni(-e) oraz stronią od manipulacji, a dziennikarze (media)
prawicowi(-e) są zakłamani(-e), tendencyjni(-e) i manipulacjofilne.
Teorie spiskowe dotyczące lewactwa są głupie, ale teorie spiskowe
wynajdywane przeciwko prawicy są już mądre.
ROTFL :D
Ech - lewak się zawsze w swoje matactwa sam zaplącze.

Pozdrawiam
NeG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2006-11-18 18:56:15

Temat: Re: Nierzetelne media?
Od: "elGuapo" <e...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Morderca uczuć napisał(a):
> elGuapo napisał(a):
>
> > Przekładając Twoje wywody na konkrety, o których pisze Duch wychodzi
> > mi na to, że Onetowi najwyraźniej opłaca się (z przyczyn
> > finansowych) 'podrasowywać' nagłówki w stronę PO.
> > ... ależ on o niczym innym nie pisał, IMHO.
>
> IMO, Duch pisał o czymś innym, zresztą ma do tego pełne prawo,
> grupa ITI (TVN) znana jest ze schlebiania PO i SLD ;) Ale akurat w
> Onecie i innych portalach chodzi o tanią sensację (kasa), nie o
> politykę.

A co jest sensacyjnego w przewadze PO nad PiSem???
Gdyby chodziło o tanią sensację wyłącznie , to Onet by pisał o
majtkach Jakubowskiej, albo o krawatach Duska. Sprzyjanie
którejkolwiek z politycznych stron jest zawsze niebezpieczne, bo
zrazić może widownię popierającą stronę przeciwną, dlatego też
media szukające wyłacznie taniej sensacji są politycznie
przezroczyste. Twoja supozycja IMHO redukuje się więc do
sprzeczności. Gdyby tylko o to chodziło, co insynuujesz, to Onet
wogóle by żadnej ze stron nie sprzyjał, jeśli zaś sprzyja, to
znaczy, że nie tylko o szukanie taniej sensacji chodzi.

Pozdrawiam
NeG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2006-11-18 20:34:02

Temat: Re: Nierzetelne media?
Od: "Morderca uczuć" <l...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

elGuapo napisał(a):
> A co jest sensacyjnego w przewadze PO nad PiSem???

W sejmikach, czy w miastach i gminach czy też w ogóle w *wyborach*?

> Gdyby chodziło o tanią sensację wyłącznie, to Onet by pisał o
> majtkach Jakubowskiej, albo o krawatach Duska.

Nie mówiłem o czym generalnie portal pisze [a pisze o wszystkim] ale
o preparowaniu tytułów, tak by zachęcały do wejścia. A o majtkach
również pisze, na stronie głównej możesz kupić stringi za 6,10
zł co zauważysz patrząc na foto dupy.

> dlatego też
> media szukające wyłacznie taniej sensacji są politycznie
> przezroczyste.

Oesu... Czytaj uważne posty. Właśnie na to zwróciłem uwagę
Duchowi, który sugerował polityczną manipulację rodem z PRL-u
[muszę to 3-ci raz powtarzać?].

> Twoja supozycja IMHO redukuje się więc do
> sprzeczności. Gdyby tylko o to chodziło, co insynuujesz, to Onet
> wogóle by żadnej ze stron nie sprzyjał,

A sprzyja? Nad tym się nie zastanawiałem. Myślę, że TVN sprzyja
obecnej opozycji.

> jeśli zaś sprzyja, to
> znaczy, że nie tylko o szukanie taniej sensacji chodzi.

Mówiłem [odnośnie Onetu] o naciąganiu tytułów [pod kątem
rzekomej sensacji], aby zwiększyć klikalność [powtarzam po raz
kolejny]. W konkretnym przypadku o to chodzi.

Dla mnie EOT.
M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2006-11-18 21:12:37

Temat: Re: Nierzetelne media?
Od: "elGuapo" <e...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Morderca uczuć napisał(a):
> elGuapo napisał(a):
> > A co jest sensacyjnego w przewadze PO nad PiSem???
>
> W sejmikach, czy w miastach i gminach czy też w ogóle w *wyborach*?

Skoro utrzymujesz, że Onet tylko sprzedażą atrakcyjek się kieruje,
to musiano uznać, iż taki tytuł będzie 'chwytliwy' dla gawiedzi. Co
w tym niby chwytliwego?

(...)
> Mówiłem [odnośnie Onetu] o naciąganiu tytułów [pod kątem
> rzekomej sensacji], aby zwiększyć klikalność [powtarzam po raz
> kolejny]. W konkretnym przypadku o to chodzi.

No więc ponawiam pytanie - co jest niby 'chwytliwego' w takim tytule?
Tylko sobie zwolenników PiSu można zrazić, no chyba, że badania
pokazują, iż oni i tak na Onet nie zaglądają, więc ewentualnie
mogłoby to być schlebianie targetowi. Wiadomości Wędkarskie też
ogłoszeń skierowanych do Yuppiesowatych bikersów zamieszczać nie
będą.

(...)
A tak wogóle to czego niby oczekujesz po propagandzie, że będzie
się propagandą nazywała? Jedyną taka głupotę Dr Geobbels
popełnił. Oczywiście, że Onet jest generalnie nastawiony na
sprzedaż hurtową wszystkiego, co się da, ale to bynajmniej nie
wyklucza przemycania wraz z tym, do czasu do czasu, propagandy
łagodnej (czyli IMHO najskuteczniejszej). Różne są grupy docelowe i
różne rodzaje propagandy są dla nich najodpowiedniejsze. To, co
przemawia do buraka czytającego Onet jest zbyt 'prostackie' dla
'yntelygenta' czytającego GazWyb - dla niego trzeba upichcić nieco
danie o nieco innym smaku, choć bazujące na tych samych składnikach.

Pozdrawiam
NeG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2006-11-18 22:03:13

Temat: Re: Nierzetelne media?
Od: "Morderca uczuć" <l...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

elGuapo napisał(a):
> Skoro utrzymujesz, że Onet tylko sprzedażą atrakcyjek się kieruje,
> to musiano uznać, iż taki tytuł będzie 'chwytliwy' dla gawiedzi. Co
> w tym niby chwytliwego?

Jeśli uznamy, że wszelkie wybory są pewną formą teleturnieju,
który podnieca ludzi [Ciebie pewnie nie rusza], to robienie tytułów
mówiących o wygranej [prowadzenie PO] jednej ze stron, w sytuacji gdy
żadnej faktycznej, jednoznacznej wygranej nie można dostrzec [w skali
kraju, jak to zwykle jest z wyborami samorządowymi] jest nadużyciem,
nadinterpretacją, manipulacją. Zrobioną po to by skusić
zwolenników jak i przeciwników PO do klinknięcia [z ciekawości] w
newsa. Równie dobrze tytuł mógłby brzmieć "PiS wygrywa dzięki
prowincji", albo "Głosy podzieliły się na szczeblach samorządów" -
ale ten ostatni tytuł nie miał by w sobie seksownego "prowadzenia
partii opozycyjnej do rządzącej". Mniej osób by kliknęło w linka.
Nawet Duch nie zauważyłby tego tekstu ;)

> A tak wogóle to czego niby oczekujesz po propagandzie, że będzie
> się propagandą nazywała?

Nie widzę w tuningowaniu tytułów propagandy. "Prowadzenie PO" było
nadinterpretacją całości wyników, nie kłamstwem, które można
udowodnić mówiąc "patrzcie, podkreślili tylko to, co dla nich
wygodne". "Prowadzenie.." jest w mediach sexy. Identycznie seksowny
był tytuł z pojemnikiem ratującym miliony ludzi ;)) Sam się
skusiłem by kliknąć choć mam głęboko ciekawostki naukowe.

> Różne są grupy docelowe i
> różne rodzaje propagandy są dla nich najodpowiedniejsze. To, co
> przemawia do buraka czytającego Onet jest zbyt 'prostackie' dla
> 'yntelygenta' czytającego GazWyb - dla niego trzeba upichcić nieco
> danie o nieco innym smaku, choć bazujące na tych samych składnikach.

Akurat wiele portali nagina tytuły, aby ktokolwiek zechciał
kliknąć. Teksty są te same np. z PAP-a. Ale to fakt, tabloidy jak O2
to inna bajka niż np. gazeta.pl. Niestety w necie w ogóle jest
więcej dzieciaków [niż w czytelnictwie prasy] szukających sensacji,
seksu i rozrywki. Wszyscy robią serwisy pod ich kątem.

MU

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2006-11-18 23:08:08

Temat: Re: Nierzetelne media?
Od: "elGuapo" <e...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Morderca uczuć napisał(a):
> elGuapo napisał(a):
> > Skoro utrzymujesz, że Onet tylko sprzedażą atrakcyjek się kieruje,
> > to musiano uznać, iż taki tytuł będzie 'chwytliwy' dla gawiedzi. Co
> > w tym niby chwytliwego?
>
> Jeśli uznamy, że wszelkie wybory są pewną formą teleturnieju,
> który podnieca ludzi [Ciebie pewnie nie rusza], to robienie tytułów
> mówiących o wygranej [prowadzenie PO] jednej ze stron, w sytuacji gdy
> żadnej faktycznej, jednoznacznej wygranej nie można dostrzec [w skali
> kraju, jak to zwykle jest z wyborami samorządowymi] jest nadużyciem,
> nadinterpretacją, manipulacją. Zrobioną po to by skusić
> zwolenników jak i przeciwników PO do klinknięcia [z ciekawości] w
> newsa. Równie dobrze tytuł mógłby brzmieć "PiS wygrywa dzięki
> prowincji", albo "Głosy podzieliły się na szczeblach samorządów" -
> ale ten ostatni tytuł nie miał by w sobie seksownego "prowadzenia
> partii opozycyjnej do rządzącej". Mniej osób by kliknęło w linka.
> Nawet Duch nie zauważyłby tego tekstu ;)

Bo ja wiem. Oczywiście to, co piszesz jak najbardziej trzyma się
kupy. Efekt psiego zgadywania w lot życzeń pana, nawet zanim je
wypowie i starania sie zaspokojenia ich jest apolityczny, a przy ostrej
walce o ograniczone zasoby (publikę) może dawać złudzenie
zachodzenia innych efektów. Sam o tym nie tak dawno gdzieś pisałem
raczej nim interpretując zjawisko mylnie IMHO odbierane jako władza
'Czarnych'. To IMHO raczej politycy starając siobie zaskarbić
sympatię tych których kler reprezentuje, czyni klerowi prezenty,
których on sam saobie pewnie czasem nawet i nie życzy. W warunkach
demokracji szefostwo każdej liczebnej organizacja nie może się
opędzić od polityków, jak atrakcyjna laska od adoratorów. Stos
prezentów u jej stóp nie musi wcale znaczyć, iż czyniła ona
jakiekolwiek wysiłki, aby je zdobyć, zaś ow stos jest dla wielu IMHO
mylnie zintepretowanym dowodem na chciwość owej laski.

> > A tak wogóle to czego niby oczekujesz po propagandzie, że będzie
> > się propagandą nazywała?
>
> Nie widzę w tuningowaniu tytułów propagandy. "Prowadzenie PO" było
> nadinterpretacją całości wyników, nie kłamstwem, które można
> udowodnić mówiąc "patrzcie, podkreślili tylko to, co dla nich
> wygodne". "Prowadzenie.." jest w mediach sexy. Identycznie seksowny
> był tytuł z pojemnikiem ratującym miliony ludzi ;)) Sam się
> skusiłem by kliknąć choć mam głęboko ciekawostki naukowe.

Za mało danych, oczywiście, aby rozstrzygnąć, która wersja jest
prawdziwa - Twoja, czy Ducha.

> > Różne są grupy docelowe i
> > różne rodzaje propagandy są dla nich najodpowiedniejsze. To, co
> > przemawia do buraka czytającego Onet jest zbyt 'prostackie' dla
> > 'yntelygenta' czytającego GazWyb - dla niego trzeba upichcić nieco
> > danie o nieco innym smaku, choć bazujące na tych samych składnikach.
>
> Akurat wiele portali nagina tytuły, aby ktokolwiek zechciał
> kliknąć. Teksty są te same np. z PAP-a. Ale to fakt, tabloidy jak O2
> to inna bajka niż np. gazeta.pl. Niestety w necie w ogóle jest
> więcej dzieciaków [niż w czytelnictwie prasy] szukających sensacji,
> seksu i rozrywki. Wszyscy robią serwisy pod ich kątem.

Istnieje też efekt podażania za przywódca stada. Aby 100 gazet
(portali) pisało to samo, wcale nie trzeba w każdej z nich mieć
agenta. Z uwagi na lenistwo dziennikarzy (czy wciąż zasługują oni
na ten - niegdyś nobilitujący - tytuł?) rżnących - jak słusznie
piszesz - PAPy i inne 'łatwizny' na wierszówki to samo info się
powiela geometrycznie - co może wywoływać złudzenie skoordynowanej
akcji. Poza tym dziennikarze chcą się także przenosić do innych
gazet, a więc jeśli chcą aby ich dostrzeżono mogą starać się
tworzyć tak, aby przypodobać się pożądanemu pracodawcy.
Poza tym... idę już spać.

Pozdrawiam
NeG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2006-11-18 23:48:24

Temat: Re: Nierzetelne media?
Od: "Morderca uczuć" <l...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

elGuapo napisał(a):
> Istnieje też efekt podażania za przywódca stada. Aby 100 gazet
> (portali) pisało to samo, wcale nie trzeba w każdej z nich mieć
> agenta. Z uwagi na lenistwo dziennikarzy (czy wciąż zasługują oni
> na ten - niegdyś nobilitujący - tytuł?) rżnących - jak słusznie
> piszesz - PAPy i inne 'łatwizny' na wierszówki to samo info się
> powiela geometrycznie - co może wywoływać złudzenie skoordynowanej
> akcji.

Otóż to. To wygląda jak skoordynowana akcja a tak naprawdę wszystko
zależy od solidności dziennikarza z PAP czy innej agencji, często
dzieciaka, który biega (doświadczony pismak nie biega) po mieście i
musi dostarczyć materiał. Nawet ciężko kogoś winić. Użytkownik
portalu chce mieć przez 24 godziny świeże, oryginalne informacje. A
te mają tylko agencje (niewiele ich) oraz dzienniki, w których
pracuje ograniczona liczba osób (i tylko w dzień powszedni)
piszących do gazety, rzadko do portalu. Poza tym w święta i w nocy
nic się nie dzieje (wszystko zamknięte) a portale (dyżurni
redaktorzy) ciągle żyją próbując zamieścić cokolwiek i modląc
się o karambol albo upadek rządowego samolotu ;)

Ok, dobry pomysł ze spaniem ;)
Pozdr.
MU

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2006-11-19 00:58:59

Temat: Re: Nierzetelne media?
Od: Quasi <q...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

elGuapo napisał(a):

Odrozniasz przyglupie *news/informacje* od *opinii/komentarza*?

pzdr
Quasi

--
"Nothing in Biology Makes Sense Except in the Light of Evolution"
Theodosius Dobzhansky

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry