OT preparaty z chromem

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-08-28 19:45:36

Temat: OT preparaty z chromem
Od: Nikodem Kuznik <n...@a...gliwice.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam Wszystkich!

Wiem, ze nie jest to bezposrednio zwiazane z kuchnia, ale dbajac o Wasze
portfele, chcialbym podzielic sie z Wami wnioskami z mojej ostatniej
pracy. Przegladam wlasnie literature naukowa na temat dzialania modnych
ostantio preparatow z chromem. Dodam, ze preparaty te sa zadziwiajaco
drogie, bo ich zsyntezowanie naprawde nie kosztuje wiele, a poza tym
ilosci chromu w tych praparatach sa sladowe.
Pisze wiec do tych, ktorzy zastanawiali sie lub ciagle rozwazaja
zazywanie takich preparatow:
Dotychczas nie udowodniono, zeby chrom przyspieszal przemiane materii,
obnizal poziom cholesterolu czy bezposrednio wplywal na mase ciala (niby
malejaco, oczywiscie). Badania takie prowadzi sie od ponad kilkunastu lat
i ciagle nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Nalezy przyznac, ze ciagle
jeszcze niewiele wiemy jak dziala chrom w organizmie.
Co wiecej, w literaturze pisze sie nawet, ze przy dzisiajszmy zywieniu
trudno o niedobor chromu.
Reklame, ktora robi sie wokol tych preparatow, jakoby mialy byc panaceum
na otylosc lub poprawiac nastroj cukrzykom papiera kilka wynikow badan.
Jednak jest tyle samo (a moze i nawet wiecej) wynikow badan, ktore neguja
te poprzednie. Wszyskto zalezy od tego jak sie badanie przeprowadzi i ja
potem 'obrabia' sie wyniki. Niestety w nauce jest tak czesto, ale w
reklamach i mediach o tym sie nie mowi.

Na pocieszenie tym, ktorzy wierza w cudowna moc chromu moge dodac, ze nie
stwierdzono tez, aby zazywanie takich preparatow bylo szkodliwe (podobnie
jak z preparatami homeopatycznymi). Co wiecej, jesli ktos wierzy, ze cos
mu pomorze, to nawet jesli tabletka z punktu widzenia chemii jest
bezwartosciowa, to ma duze szanse, zeby jego zyczenie sie spelnilo (to
tzw. efekt placebo).

Mam nadzieje, ze tym razem udalo mi sie jasniej przekazac moje mysli ;-)

Pozdrawiam,

Nik

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-08-28 20:05:22

Temat: Re: OT preparaty z chromem
Od: b...@d...com.pl (Herbatka) szukaj wiadomości tego autora

----- Original Message -----
From: "Nikodem Kuznik" <n...@a...gliwice.pl>
To: <p...@n...pl>
Sent: Wednesday, August 28, 2002 9:45 PM
Subject: OT preparaty z chromem

> Witam Wszystkich!
> Pozdrawiam,
>
> Nik

Dobrze wiedziec - dziekuje
Herbatka

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.rec.kuchnia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-08-29 07:29:28

Temat: Re: OT preparaty z chromem
Od: "AsiaS \(Asia Slocka\)" <a...@n...pro.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Uzytkownik "Nikodem Kuznik"
> Wiem, ze nie jest to bezposrednio zwiazane z kuchnia, ale dbajac o Wasze
> portfele, chcialbym podzielic sie z Wami wnioskami z mojej ostatniej
> pracy. Przegladam wlasnie literature naukowa na temat dzialania modnych
> ostantio preparatow z chromem. Dodam, ze preparaty te sa zadziwiajaco
> drogie, bo ich zsyntezowanie naprawde nie kosztuje wiele, a poza tym
> ilosci chromu w tych praparatach sa sladowe.
0.2 zl za tabletke to drogo?

> Dotychczas nie udowodniono, zeby chrom przyspieszal przemiane materii,
> obnizal poziom cholesterolu czy bezposrednio wplywal na mase ciala
Bo to wcale nie ma dzialac w ten sposób.. Ma tylko chemicznie wspóldzialac
z glukoza i insulina, nie jestem specjalista ale mysle ze bez problemu
dowody mozna znalezc w naukowych pismach.
Na szybko znalazlam na razie to
http://www.vitalas.pl/chrom1.htm

>Reklame, ktora robi sie wokol tych preparatow, jakoby mialy byc panaceum
>na otylosc
Pewnie ze jak bedzie sie prowadzic badania czy witamina C wplywa
na prawy palec u nogi, wlosy z lewej czesci ciala i pepek
to nic nie udowodnimy ;-) Stawiaj na realne badania ;-)

--
Pozdrawiam
Asia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-08-29 13:55:52

Temat: Re: OT preparaty z chromem
Od: Nikodem Kuznik <n...@a...gliwice.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 29 Aug 2002 09:29:28 +0200, AsiaS \(Asia Slocka\) wrote:

> Uzytkownik "Nikodem Kuznik"
>> Wiem, ze nie jest to bezposrednio zwiazane z kuchnia, ale dbajac o
>> Wasze portfele, chcialbym podzielic sie z Wami wnioskami z mojej
>> ostatniej pracy. Przegladam wlasnie literature naukowa na temat
>> dzialania modnych ostantio preparatow z chromem. Dodam, ze preparaty te
>> sa zadziwiajaco drogie, bo ich zsyntezowanie naprawde nie kosztuje
>> wiele, a poza tym ilosci chromu w tych praparatach sa sladowe.
> 0.2 zl za tabletke to drogo?
>
>> Dotychczas nie udowodniono, zeby chrom przyspieszal przemiane materii,
>> obnizal poziom cholesterolu czy bezposrednio wplywal na mase ciala
> Bo to wcale nie ma dzialac w ten sposób.. Ma tylko chemicznie
> wspóldzialac z glukoza i insulina,
Taki mialby byc mechanizm ale skutek chialo by sie widziec taki jak
napisalem powyzej.

> nie jestem specjalista ale mysle ze
> bez problemu dowody mozna znalezc w naukowych pismach. Na szybko
> znalazlam na razie to
> http://www.vitalas.pl/chrom1.htm
No wlasnie... Mam okazje te naukowe przegladac, ale nie WYBRANE i
STRESZCZENIA, tylko oryginaly. Niestety ten link to (moim zdaniem) bardzo
dobry przyklad manipuklacji - pokazuje sie potencjalnym klientom tylko
pozytywne wyniki, tylko to co oni chca zobaczyc.
Literatura w tym linku pokrywa sie dobrze z ta, z ktorej mam przeglad,
jednak stanowi ona jakas 1/3 calosci. Pozostale doniesienie neguja te
dostepne w tym linku. Co wiecej, zazwyczaj w takich streszczeniach nie
podaje sie waznych szczegolow, tzn. jak 'obrabiano statystycznie' wyniki,
na ilu pajentach to badano itd.

Niestety reklama i media przekonywuja spoleczenstow, ze nauka potrafi dac
jednoznaczne odpowiedzi. Niestety tak nie jest, a przynajmniej nie we
wszysktich zagadneiniach.
Ile razy maslo bylo lepsze od margaryny i odwrotnie?
Przypomne, ze po odkryciu pierwiastkow promieniotworczych przez nasza
rodaczke, pojawil sie wielki boom na rad, i inne. Kazdy chcial zazywac
przeparaty z radem, naswietlac sie...
Co do chromu, uwazam, ze ciagle zbyt malo wiemy...

>
>>Reklame, ktora robi sie wokol tych preparatow, jakoby mialy byc panaceum
>>na otylosc
> Pewnie ze jak bedzie sie prowadzic badania czy witamina C wplywa na
> prawy palec u nogi, wlosy z lewej czesci ciala i pepek to nic nie
> udowodnimy ;-) Stawiaj na realne badania ;-)
??? nie rozumiem
otylosc, o ile nie jest choroba dziedziczna, jest nadmiernym odkladaniem
sie tkanki tluszczowej, ale moze dla Ciebie to tylko kwestia malego palca?...

>
> --
> Pozdrawiam
> Asia
Ja rowniez pozdrawiam i ciesze sie, ze zechcialas podjac ze mna dyskucje,

Nik

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-08-29 15:22:33

Temat: Re: OT preparaty z chromem
Od: "AsiaS \(Asia Slocka\)" <a...@n...pro.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Uzytkownik "Nikodem Kuznik"
> Taki mialby byc mechanizm ale skutek chialo by sie widziec taki jak
> napisalem powyzej.
Nie, to nie jest to samo. Chrom nie ma byc "panaceum na otylosc"
jak napisales. Panaceum to dobra, zrównowazona dieta i zdrowy
tryb zycia. Chrom jest tylko jednym malenkim dodatkiem, który
zajmuje sie tylko swoja mala dzialka: glukoza/insulina.

> Literatura w tym linku pokrywa sie dobrze z ta, z ktorej mam przeglad,
> jednak stanowi ona jakas 1/3 calosci. Pozostale doniesienie neguja te
> dostepne w tym linku.
To znaczy ze którykolwiek neguje ze
- chrom pomaga w regulacji wydzielania insuliny po otrzymaniu glukozy
tak jak ja pisze, czy
-chrom nie jest panaceum na otylosc.
Bo jezeli neguje to drugie to chyba zadna rewelacja ;-)

> ??? nie rozumiem
Chodzi o to, ze jezeli badania nad skutecznoscia chromu zajmuja
sie udowadnianiem czy jest panaceum czy nie to wiadomo ze
beda niejednoznaczne lub na niekorzysc preparatu, panaceum nie
istnieje, i takie badania równie dobrze moglyby siezajmowac
udowadnianiem czy ów chrom dobrze dziala na cebulki wlosów
prawej czesci glowy: a potem gloszono by wszem i wobec ze
nie dziala (przemilczajac glupie zalozenie badania).

> otylosc, o ile nie jest choroba dziedziczna, jest nadmiernym odkladaniem
> sie tkanki tluszczowej, ale moze dla Ciebie to tylko kwestia malego
palca?...
Nie, to dla mnie bardzo wazna sprawa, ale dlatego ze dotyczy
zycia a nie suchych dywagacji staram sie podejsc do tego praktycznie:-)
--
Pozdrawiam
Asia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-08-29 20:01:02

Temat: Re: OT preparaty z chromem
Od: Nikodem Kuznik <n...@a...gliwice.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 29 Aug 2002 17:22:33 +0200, AsiaS \(Asia Slocka\) wrote:

> Uzytkownik "Nikodem Kuznik"
>> Taki mialby byc mechanizm ale skutek chialo by sie widziec taki jak
>> napisalem powyzej.
> Nie, to nie jest to samo. Chrom nie ma byc "panaceum na otylosc" jak
> napisales. Panaceum to dobra, zrównowazona dieta i zdrowy tryb zycia.
> Chrom jest tylko jednym malenkim dodatkiem, który zajmuje sie tylko
> swoja mala dzialka: glukoza/insulina.
Ciesze sie, ze tak to traktujesz, bo moze w takim razie ten niewielki
dodatek MOZE dzialac. Obawiam sie jadnak, ze czesc ludzi rozumie to jako
'panaceum na otylosc'. A jesli chodzi o badania to probowano okreslic
wplyw chromu na poziom insuliny i glukoza, a takze na mase ciala.

>
>
>> Literatura w tym linku pokrywa sie dobrze z ta, z ktorej mam przeglad,
>> jednak stanowi ona jakas 1/3 calosci. Pozostale doniesienie neguja te
>> dostepne w tym linku.
> To znaczy ze którykolwiek neguje ze
> - chrom pomaga w regulacji wydzielania insuliny po otrzymaniu glukozy
> tak jak ja pisze, czy
> -chrom nie jest panaceum na otylosc.
> Bo jezeli neguje to drugie to chyba zadna rewelacja ;-)
Obydwie zaleznosci sa ciagle watpliwe. Przypuszczalnie chrom rzeczywiscie
bierze udzial w regulacji wydzielania insuliny i regulacji poziomu cukru,
jednak ciagle nikt nie wie jak i czy wprowadzenie dodatkowej ilosci Cr do
organizmu bedzie mial efekt pozytywny.

>
>> ??? nie rozumiem
> Chodzi o to, ze jezeli badania nad skutecznoscia chromu zajmuja sie
> udowadnianiem czy jest panaceum czy nie to wiadomo ze beda
> niejednoznaczne lub na niekorzysc preparatu, panaceum nie istnieje, i
> takie badania równie dobrze moglyby siezajmowac udowadnianiem czy ów
> chrom dobrze dziala na cebulki wlosów prawej czesci glowy: a potem
> gloszono by wszem i wobec ze nie dziala (przemilczajac glupie zalozenie
> badania).
Teraz lepiej rozumiem. Tak jak napisalem powyzej, wedlug moich wiadomosci
bada sie przede wszysktim wplyw Cr na insuline, glukoze, cholsterole LDL
i HDL, mase ciala.
... a jesli chodzi o wlosy (nie wiem czy tylko te z prawej czesci glowy),
to stwierdzono iz poziom chromu obniza sie wraz z wiekiem we wlosach ;-)

>
>
>> otylosc, o ile nie jest choroba dziedziczna, jest nadmiernym
>> odkladaniem sie tkanki tluszczowej, ale moze dla Ciebie to tylko
>> kwestia malego
> palca?...
> Nie, to dla mnie bardzo wazna sprawa, ale dlatego ze dotyczy zycia a nie
> suchych dywagacji staram sie podejsc do tego praktycznie:-) --
Rozumiem, przepraszam, ja tylko tak Cie podpuszczalem ;-)

> Pozdrawiam
> Asia
Pozdrowienia z deszczem z poludnia ;-)

Nik

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-08-30 07:37:26

Temat: Re: OT preparaty z chromem
Od: "AsiaS \(Asia Slocka\)" <a...@n...pro.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Uzytkownik "Nikodem Kuznik"
> Ciesze sie, ze tak to traktujesz, bo moze w takim razie ten niewielki
> dodatek MOZE dzialac.
Dziala, a jesli nawet jest to tylko placebo to te 0.2 zl za placebo
na dobe które dziala to nie jest wiele ;-)

> Obawiam sie jadnak, ze czesc ludzi rozumie to jako
> 'panaceum na otylosc'.
Hehe, to sie zawioda ;-)

> A jesli chodzi o badania to probowano okreslic
> wplyw chromu na poziom insuliny i glukoza
I byly badania zaprzeczajace temu wplywowi? Ja w ogóle
jestem laikiem chemicznym, ale wydaje mi sie ze to
powinny byc proste reakcje chemiczne które sa latwo sprawdzalne.
Nie sa?

> ... a jesli chodzi o wlosy (nie wiem czy tylko te z prawej czesci glowy),
> to stwierdzono iz poziom chromu obniza sie wraz z wiekiem we wlosach ;-)
:-)))

--
Pozdrawiam
Asia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-08-30 08:19:01

Temat: Re: OT preparaty z chromem
Od: "Dwarazyka" <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Dziala, a jesli nawet jest to tylko placebo to te 0.2 zl za placebo
> na dobe które dziala to nie jest wiele ;-)
>
Co to jest, jak sie nazywa to po 0,2 zl , gdzie sie kupuje (apteki?)
dziekuje i pozdrawiam
K -2
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-08-30 09:06:19

Temat: Re: OT preparaty z chromem
Od: Waldemar Krzok <w...@u...fu-berlin.de> szukaj wiadomości tego autora

>>A jesli chodzi o badania to probowano okreslic
>>wplyw chromu na poziom insuliny i glukoza
>
> I byly badania zaprzeczajace temu wplywowi? Ja w ogóle
> jestem laikiem chemicznym, ale wydaje mi sie ze to
> powinny byc proste reakcje chemiczne które sa latwo sprawdzalne.
> Nie sa?

reakcje może są i proste, ale organizm nie jest próbówką i reakcje
próbówkowe nie muszą zachodzić. Dodanie chromu może powodować, poprzez
łańcuch innych reakcji, zmniejszenie produkcji czegośtam, które to ma
wpływ na zupełnie coś innego. Tak już jesteśmy zbudowani.

Waldek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-08-30 12:48:20

Temat: Re: OT preparaty z chromem
Od: dawnakuchnia <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Nikodem Kuznik wrote:

> Witam Wszystkich!
>
> Wiem, ze nie jest to bezposrednio zwiazane z kuchnia, ale dbajac o Wasze
> portfele, chcialbym podzielic sie z Wami wnioskami z mojej ostatniej
> pracy. Przegladam wlasnie literature naukowa na temat dzialania modnych
> ostantio preparatow z chromem. Dodam, ze preparaty te sa zadziwiajaco
> drogie, bo ich zsyntezowanie naprawde nie kosztuje wiele, a poza tym
> ilosci chromu w tych praparatach sa sladowe.

Ogromnie mi się podoba twój list

i chciałabym częściej czytywac takie "studzace" zapały historie
czekam na ciag dalszy na inne tematy
pozdr
ewa

--
*specjalne pozdrowienia dla hipisia!
Dawna Kuchnia _ /_
http://www.dawnakuchnia.republika.pl ('''')
~~~~