Użytkownik Kamil Dziobek <t...@f...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@f...onet.pl...
> > > Użytkownik "Yoshi" <x...@p...com> napisał w wiadomości
> > > news:9oknba$o11$1@h1.uw.edu.pl...
> > >
> > > > > Jak trafnie zauwazyles: seek and destroy, nie find 'n destroy !
> > > >
> > > > No i ...? Znaczy teraz chodzi co o terminologie wojskowa, czy co ? A
> > > jakby
> > > > nazwali ta taktyke "snoopie" to co ?
> > >
> > > oni bombarduja bez wzgledu na to czy znalezli to co chcieli czy cos
> > > innego :-((
> >
> > Znowu uogolniasz, na jakiej podstawie ( poza emocjami ) wysuwasz takie
( wg
> > mnie
> > krzywdzace ) wnioski ?
>
> Wietnam, Pustynna Burza, Zatoka Perska, Kosowo..
> W skrucie w kazdym konflikcie amerykance tak robia bo to jest ich
taktyka...

Moze ktos to uzna za czepianie sie, ale serio, jezeli juz piszecie ze
amerykanie bombarduja to co im pod reke sie
nawinie, to podajcie przyklady( wspolczesny, czyli zatoka i kosowo, bo wojna
sprzed 30 lat to juz przeszlosc ).
Przyklady = nie ze podala telewizja, nie ze wszyscy o tym wiedza, ze tak
jest, ale ze zbombardowali ambasade/sierociniec/pole z ustawionymi w szeregi
strachami na wroble, cokolwiek.

> > > > Nie :) Podaj dokladniejsze dane, to poszukam informacji o tym, co
sie
> > > tam
> > > > stalo :)
> > >
> > > Musialbym poszukac w archiwach - a przez modem ciezko.
> > >
> > > W Iraku zniszczyli szpital, pisali o tym w GW i mowili w telewizji.
Oni
> > > odbili paleczke, ze to byly laboratoria broni bilologicznej czy cos w
> > > tym stylu.
> >
> > Ale to ladnie napisales - mowili o tym w tv... Super... A jakby
powiedzieli,
> > ze Slask jest
> > niemiecki, to co ? Kazalbys mi sie wyprowadzic ? Czy mowic w jezyku
Goethego
> > ?
>
> Dlaczego zmieniasz temat, czyzbys chcail odrzucic fakt?

Nie zmieniam tematu, a jedynie wskazuje na blad rozumowania - zniszczyli
szpital, bo mowili o tym w gazecie i w tv.
Ale ( to do krzysztof'a, poszukam czegos na temat tego zdarzenia, jak cos
znajde, to sie ustosunkuje ).

> > Irak w trakcie Pustynnej Burzy prowadzil swoja kampanie medialna, ktora
> > byla o wiele bardziej ciekawsza ( z punktu widzenia hien
dziennikarskich )
> > od tej
> > amerykanskiej.
> > Ja np wierze amerykancom, bo nie wiem, czy sobie zdajesz sprawe ( sorry,
jak
> > ktos jeszcze to czyta, wiem, ze sie
> > bede teraz powtarzal ) : AMERYKANOM NIE ZALEZY NA BOMBARDOWANIU OBIEKTOW
> > CYWILNYCH.
> > Bo trafienie cywilow wiaze sie zawsze z odzewem opinii publicznej (
> > nakreconej przez media ).
>
> Popatrz na swe argumenty... przeciez one sa dziecinne. Napisales ze
wierzysz
> amerykaninom, bo napewno niechcieli trafic w szpital. A niechcieli trafic
bo
> boja sie opini publicznej wlasnego panstewka. Przeciez to jest smieszne.
> OPINIE PUBLICZNA TO ONI MAJA W REKU, PROPAGAGANDE TAKA SIE ZE NA CALY
SWIAT
> IDZIE, i dziwic sie ze ty nawet w nia wierzysz.

Taaaa....no to mnie zabiles...
Polecam wspomnienia generala Schwarzkopfa, tam on to przedstawia z deka
inaczej, duza czesc tej wojny to bylo
uzeranie sie z mediami...I to nie jest smieszne, ale wg mnie tragiczne, ze
wojskowi musza swoje decyzje uzalezniac od tego, jak ich dzialania beda
postrzegane i przedstawione przez dziennikarzy...
Inne przyklady - propaganda w pustynnej tarczy, propaganda w jugoslawii, co
nagle im ten cud na cudami przestal dzialac ?

> A pozatym powaznie wierzysz w bron chemiczna w iraku? To czemu niezostala
uzyta.
> Pewnie powiesz bo amerykanie ja tak fajnie zniszczyli.

Amerykanie nie zniszczyli jej, sorry. Dlatego potem tak nalegali na kontrole
ONZ i innych gosci, zeby sie tego swinstwa pozbyc.
Wierze w nia, gdyz amerykanie sami przyznali sie do sprzedazy jej do Iraku
( do wojny z Iranem ), czy nie zostala uzyta.
Polecam pozycje nt tzw. syndromu zatoki perskiej, do dzisiaj nie stwierdzono
czy jest to efekt lokalnego uzycia chemicznych srodkow bojowych czy
koktajlu, ktory medycy amerykanscy pakowali w swoich zolnierzy.
Podczas wojny w zatoce conajmniej raz ( a przynajmniej to zdarzenie
przedostalo sie do wiadomosci publicznej ) pojazdy obrony chemicznej ( czy
jak ta cholera sie nazywa ) wykryly jej uzycie ( niestety armia nie wydala
na ten temat zadnego oswiadczenia poza potwierdzeniem, ze cos takiego
zaszlo, nic blizszego ).
Na ten temat czesto mozna obejrzec programy na Discovery Channel ( ogolnie
cykl z Vietnamu i Postynnej Burzy jest bardzo pouczajacy ), Planete swego
czasu wyswietlalo takze dokument na temat oddzialywanie mediow na dzialania
Pustynnej Burzy (tytulu, sorry, nie pomne ).

> > > > Nie, o Talibach nie zapomnialem :) Wg mnie sa popieranie przez swoje
> > > > spoleczenstwo ( poza
> > > > terenami polnocnymi, ktore z nimi walcza ). Nie sprzeciwianie sie
ich
> > > rzadom
> > > > jest
> > > > wsolpraca ( tj. podczas rozbiorow u nas ).
> > >
> > > Nie sprzeciwianie sie nie tyle jest wspolpraca co strachem o wlasne
> > > zycie.
> >
> > Sorry, to dla mnie jest kolaboracja.
>
> To ze ludzie niechca zabijac talibow i ginac przy tym nazywasz
kolaboracja?
> Czlowieku to sa cywile bez broni i niemoga powiedziec :"dziekujemy my juz
> niechcemy zadow talibow". Bo to by sie wiazalo od razu z walka. A pozatym
gdyby
> nawet talibowie dobrowolnie zrezygnowali z wladzy to by ktos inny siegnol
po
> wladze i to sila... Opozycja juz na to sie szykuje...
> Ty to przyruwnujesz do kolaboracji? Dziecko ile ty masz lat? siedem? To
mozna
> przyrownac do rzadow komuchow w polsce, co powiesz ze twoi rodzice
kolaborowali?
> A moze jednak chwytali sie za karabiny i gineli?

Nie gineli, sorry, inna bajka, ze jakos nie wydaje mi sie sensowne
porownanie ustroju
komunistycznego Polski do tego co panuje w Afganistanie.
Z moich informacji wynika, ze w Polsce tzw. komunistycznej mozna bylo:
1. golic sie ( w Afganistanie czapa )
2. kobiety mogly wychodzic na ulice ( w Afganistanie czapa )
3. wolnosc wypowiedzi byla ograniczona, ale jakas byla ( w Afganistanie
czapa )
4. mozna bylo sie uczyc nie tylko w klasztorach ( w Afganistanie . .. no nie
bardzo ;) )
5. nie burzono wszystkich zabytkow pochodzacych sprzed czasow
komunistycznych ( w Afganistanie to juz za pare lat
tylko nowe chaty zostana, patrz ten Budda, skasowany chyba pol roku temu )

To glowne rzeczy, ktore przyszly mi do glowy o tej godzinie, jak malo i
kogos nie przekonalem, moge sie jutro pobawic i napisac troche wiecej.

> A pozatym to mozna przyrownac terz do rzadow w obecnej polsce, teraz
bedzie
> zadzil ktos, a wiadomo ze wiekszosc spoleczenstwa niezyczy sobie by
rzadzil...

hehehe
wiekszosc ? A wyniki wyborow widzial ?
No to nie p** od rzeczy, bo z tego co widzialem ( sorry, moze mam walniety
tv, nie wiem ), to LSD zdobylo
najwiekszy % glosow, czy sie myle ?

> ale co mamy chwycic za bron? przeciez zabija nas albo zamkna za lamanie
prawa.
> Sadzisz ze ludziki pod rzadami talibow powinni zlamac prawo?

Duza czesc obywateli Afganistanu wybrala emigracje niz zycie w takim chorym
panstwie.
I nie gadajcie, ze to ci bogaci, bo na granicy z Pakistanem mieszka od groma
rodzin, ktore
wyemigrowaly zanim amerykanie stwierdzili, ze zrobia bum...

A co do lamania prawa, spojrz na rejony polnocne Afganistanu, tam ludzie
jakos chwycili za bron...

> > Nie wiem, czy znasz to ... powiedzenie
> > ( pewnie lekko przkrece ;) ), czy co to jest: " Jak przyszli po Zydow
nie
> > mowilem nic, bo nie jestem Zydem, jak przyszli po Czarnych to nic nie
> > mowilem bo nie jestem czarnym, (..)a jak przyszli po mnie to nie bylo
juz
> > komu stanac w mojej obronie "
>
> A znasz to jak amerykance przyszli po arabow to mowiles bierzta ich i
zabijajta
> dla zemsty,(..) a jak amerykance przyszly po ciebie to zaczoles pic
cocacole, i
> sie fastfudowac....

Heh, co do fastfoodowania sie... no moze nie skomentuje, co do zemsty,
polecam historie
zamachow przeprowadzonych przez organizacje terrorystyczna Osama bin
Laden'a, bo moze
ktos tutaj zyl na Marsie i nie wie, ze WTC to nei pierwszy raz tego pana i
jego ludzi...
Jak juz w jakims poscie pisalem, wyrok smierci ma on na sobie od czasu
kadencji Clintona, teraz
w koncu amerykanie ruszyli sie, by go wykonac....

> Ale niewierz ze amerykanie uwierza ze jestes jednym z nich, ty jestes dla
nich
> czlowiek gorszej kategorii...

Heh, jak milo widziec kolejnego czlowieka z syndromem nizszosci w stosunku
do amerykanow :)

> > > Tak jak wiekszosc Polakow w czasie II Wojny Swiatowej.
> >
> > Z tego, co wiem, to duza czesc Polakow brala udzial w ten czy inny
sposob w
> > walce
> > z okupantem ( poza tymi, ktorzy sie z nim zwiazali oraz starcami, bo
nawet
> > dzieci pomagaly ).
>
> Propaganda, ale czesc prawdy w tym jest, tamto to byla wojna, wladza
niebyla w
> reku polakow wiec to niezabardzo celne porownanie. teraz terz ludzie
walczol z
> okupantem popatrz na palestyne...

Polecam histore wojen Palestynsko - Izraelskich, od 1950 roku bodajze,
kwestia okupanta wg mnie
juz z deka sie po tym rozmywa.

> > wojskowej, to pewnie czesc z nich bedzie musiala pojechac. Tez chyba
> > obiektywny nie jestem...
> > Ale staram sie postawic w miejscu ludzi, ktorych bliscy zgineli w WTC...
>
> Poco? W ten sposub tracisz obiektywizm...
> Nietyle osub ginego i ludzie nieplakal, ach zapomnialem to niebyli ludzie
w
> arniturkach, zbijajacy kupe szmalu, tylko zwierzeta w lachmanach to po kim
niby
> plakac.... Prawda?

My fault, sorry, sorry...
Dalem sie poniesci i tyle, wszystkich baardzo przepraszam :)
Obiektywizm sux, po prostu zapomnialem o tym :)
Nie bede obiektywny, nie jestem i nie bylem. Mam strasznie subiektywny punkt
widzenia i tyle :)
A co do twojego punktu widzenia, to w takim wypadku to mozna kazda smierc
usprawiedliwic, przeciez
to nie byli ludzie, ale zwierzatka w lachmanach, prawda ?

> > > > Ja uwazam, ze dobrze ze USA w koncu wzielo sie za problem
> > > miedzynarodowego
> > > > terroryzmu
> > > > ( szkoda ze dopiero taka katastrofa otworzyla im oczy ).
> > >
> > > Zgadzam sie - tylko, ze moim zdaniem nie powinna to byc akcja
militarna.
> >
> > Aha, czyli co ?
> > Bo fajnie sie mowi - to jest be, a tamto to juz calkiem do bani.
> > Ale jak widzisz rozwiazanie problemu terorystow bez uzycia wojska ?
>
> Oczywiscie, po to jest wywiad by likwidowac w zarodku terorystow, a nie po
to by
> ich szkolic. Tylko ze USa o tym niewiedzialo i se problem zrobilo... oj
jakie
> biedne USA za glupote placic....

Wywiad nie ma szans likwidowac w zarodku terrorystow na terenie niezbyt
sprzyjajacego kraju,
szczegolnie jezeli ci terrorysci na poczatku sa tylko religijnymi
radykalami.
Jakby cos takiego robili, to musieliby wsadzac przywodcow wszystkich sekt,
co bardziej goraczkowych ksiezy
( hehe...patrz Rydzyk :) ), wszystko w ramach szeroko pojetej prewencji...

> > A jeszcze kilka slow a'propos uchodzcow, bo piszesz tutaj, jacy to oni
sa
> > biedni, bo uci