Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mail
From: Przemysław Dębski <p...@g...pl>
Newsgroups: pl.sci.filozofia,pl.sci.fizyka,pl.sci.psychologia
Subject: Re: CHWYT i UNIK by ksRobak
Date: Wed, 12 Jan 2005 16:46:50 +0100
Organization: news.onet.pl
Lines: 56
Sender: p...@p...onet.pl@ariel.aster.pl
Message-ID: <cs3gta$a7b$1@news.onet.pl>
References: <3...@i...net> <crf2kp$1gio$1@news2.ipartners.pl>
<3...@i...net> <crf3g6$1h45$1@news2.ipartners.pl>
<crf91v$lq8$1@news.onet.pl> <crhqlu$7f$1@news2.ipartners.pl>
<x...@n...onet.pl> <crp1t4$100i$1@news2.ipartners.pl>
<crpab6$pmo$1@nemesis.news.tpi.pl> <crpgo7$172p$1@news2.ipartners.pl>
<crs4fh$gii$1@nemesis.news.tpi.pl> <crufc8$gdi$1@news.onet.pl>
<crv3fm$g8g$1@nemesis.news.tpi.pl> <3...@i...net>
<cs1tk0$opl$1@nemesis.news.tpi.pl> <3...@i...net>
<cs30ft$t3s$1@nemesis.news.tpi.pl> <3...@i...net>
<cs3722$gid$1@atlantis.news.tpi.pl> <cs37lg$33l$1@news.onet.pl>
<cs3chv$hcr$1@nemesis.news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: ariel.aster.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1105544938 10475 212.76.32.5 (12 Jan 2005 15:48:58 GMT)
X-Complaints-To: a...@o...pl
NNTP-Posting-Date: 12 Jan 2005 15:48:58 GMT
User-Agent: Hamster/1.3.23.4
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.filozofia:93531 pl.sci.fizyka:123024
pl.sci.psychologia:302460
Ukryj nagłówki
Użytkownik "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:cs3chv$hcr$1@nemesis.news.tpi.pl...
> ;) Bezpośredni dostęp do pamięci mamy [jako jednostka] cały czas - to
> świadomośc nie ma tego dostępu, jako proces wynikowy. Jeżeli chodzi o
> sen, to przed chwilą rozszerzyłem mój pomysł [na baaardzo "brudno"] i to
Ściemniasz, bo nie wiesz co to jest pamięć :) Już samo słowo pamięć kojarzy
się z przechowywaniem informacji i najczęściej (bo teraz doba komputerów) ze
sposobem przechowywania informacji. Problem polega na tym, że w mózgu nie ma
struktury do przechowywania danych, która mogłaby przechowywać jakies bity -
i dopiero jakaś inna część mózgu, poddawałaby bity obróbce - tworząc
informację. To zupełnie nie tak. Smiesznie to zabrzmi, ale w przypadku mózgu
"program" i pamięć - to dokładnie to samo. Sieć neuronowa, stanowi zarazem i
program i pamięć. To nie działa jak komputer - gdzie dane i program są
odrębne. Przez analogię. Mózg działa na zasadzie spiralnej rynienki w którą
wpuszczono kulkę. Kulka puszczona w taką rynienkę, będzie się poruszać po
torze jaki tworzy rynienka. Nie potrafisz wyodrębnić, z rynienki - ani
pamięci - ani programu. Weźmy rzeczywisty proces uczenia się wiersza na
pamięć. Twój mózg nie zapisuje nigdzie sekwencji literek. Poprzez ciągłe
powatarzanie wiersza - trenujesz kawałek sieci neuronowej w swoim mózgu -
tak aby do odtworzenia wiersza nie był potzrebny bodziec wzrokowy (czyli
kartka) - innymi słowy trenujesz kawałek swojej sieci neuronowej aby
reagowała na pojedynczy impuls "teraz" - a nie na zestaw impulsów który jest
wynikiem czytania. Teraz możemy pogadać o świadomości i pamięci :)
Świadomośc to ekonomista-statystyk w naszym mózgu. Kawał sieci - który na
podstawie danych wyjściowych z poszczególnych podsieci generuje sygnał "coś
jest nie tak". Generuje też sygnał "wszystko OK" - ale tylko na wyraźne
"żądanie". Jeśli "coś jest nie tak" - to świadomośc przekazuje informacje,
na który kawałek sieci przełączyć wejścia modułu diagnostycznego, zwanego
uwagą. Załóżmy, że dostałeś bejzbolem po łydkach. Układ nerwowy
odpowiedzialny za czucie dotyku - wygenerował coś co świadomośc
zinterpretowała jako "coś jest nie tak" i _wynik_ został przesłany do
uwagi - wraz z określeniem kawałka sieci odpowiedzialnego za czucie. Uwaga
poprzez szereg analiz określiła, że to łydki bolą - i dopóki świadomośc nie
przestanie podsyłać info "coś nie tak" - do tego czasu ciężko będzie skupić
uwagę na czymś innym niż ból łydek. Ciekawa rzecz. Chcąc na siłę skupić na
czymś uwagę - zawsze trzeba dokonać destabilizacji oczekiwań. Jeśli chce się
skupić uwagę na narysowanej przed sobą żółtej kresce, trzeba w myślach
zadawać sobie pytania "nzielona", "czerwona" itd. - wszystko po to aby
świadomość krzyczała "jest źle" i skupiała uwagę :) Sorry. Nie przekonuje
mnie, że świadomośc to proces wynikowy niewiadomo czego i jak, który nie
zawsze ma dostęp do pamięci, za to dostęp ten ma "my" w sensie jednostki -
przy czym żadnego z tych słów nie zdefiniowałeś. W moim rozumowaniu z
definicji, które podałem na "pamięć", świadomość" - wprost wynikają
własciwości całego układu (zasada działania) - i przynajmniej na pierwszy
rzut oka (bo w uproszczeniu) odpowiadają rzeczywistym reakcjom. Tzw. teoria
zgodna z empirią :))
Na post po zbóju zaprosił
P.D.
P.S. Nie obiecuje, ale jeśli się uprzesz - to do kwesti snów też się mogę
odnieść :)
|