| Cześć Piotrze ,

Witam Cie Joziu

| > Widze wokol siebie bardzo wiele przypadkow
| > gdzie z lenistwa ON nic nie robia w kierunku podnoszenia wlasnych
| > kwalifikacji a co dopiero znalezienia odpowiedniego zrodla dochodow.
| Moze to
| > kwestia braku odpowiedniego bodzca. Podobnie jest ze mna. Niedawno
| mialem
| > taki bodziec i wielkie plany na ten rok ale teraz troche sie
| pozmienialo i
| > nie wiem jak to bedzie.
|
| Zrób więc tylko korektę swoich planów jeśli tak trzeba.

To nie to. To nie kwestia korekty a obecnego nastroju. Mam "dola" i musze to
przeczekac.

| [PP]
|
| > | > Pewnie znasz powiedzenie ktore mowi ze "jezeli nie wiadomo o co
| > | chodzi,
| > | > chodzi o pieniadze". Zbyt wiele osob straciloby na tym.
|
| [JC]
| > | Ha , tuś mnie zaskoczył z tym powiedzeniem. To dla mnie coś nowego
| ;-)
|
| [PP]
|
| > Czyzby?
|
| Naprawdę.

Nie wierze ale mysle ze wiesz co piszesz.

| > Owszem. W tej kwestii rowniez moge sie zgodzic ale tylko do pewnego
| stopnia.
| > Wiele ON nie mialo mozliwosci aby ksztalcic sie ze wzgledu na np.
| bariery
| > architektoniczne i nikt nawet nie myslal o usunieciu takich przeszkod.
|
| W tej kwesti masz rację. Z tego powodu nie poszedłem na studia.

A widzisz?
Moja babcia byla sparalizowana przez kilkanascie lat. Mieszkala na parterze
ale poniewaz bylo to stare budownictwo i schody byly bardzo waskie, caly ten
okres spedzila w domu ani razu nie opuszczajac go. :(((. Na dodatek przy
owczesnie dostepnym wozkach ("krowach" :( ) inwalidzkich wlasciwie nie mogla
sie poruszac po mieszkniu :(. Jakby tego bylo malo, umarla z powodu
niedopatrzenia lekarzy w szpitalu.
Zachorowalem przez nieuctwo lekarki. O tym czego ona nie wiedziala,
wiedzialy nawet peilegniarki ale wiadomo, jako personel nizszy, nie mogly
przeciwstawic sie woli lekarza. Pozniej nastepowaly inne pomysli i
niedopatrzenia. Grozil mi rowniez analfabetyzm poniewaz przy moim
"bukieciku" chorob ;) nie chciano mnie przyjac do szkoly. Moja Mama musiala
zatrudnic sie w szkole zeby byla przy mnie w razie czego.
Kilka lat temu powinienem przejsc na I grupe ale jezeli "przekwalifikuje
sie", nigdy nie otrzymam renty dlatego caly czas "siedze" na II.
Jak widzisz nie mam za co lubic komuny rowniez pod wzgledem opieki
medycznej.

| > | [PP]
| > |
| > | >(PIENIEDZY!!!).
| > |
| > | A tu zgadzam się zupełnie. Wcześniej , na temat tworzenia kapitału
| > | finansującego rehabilitację zawodową ON dyskutowałem z " mistrzem "
| > | TELEPRACY Robertem Szymczakiem. Wszystko w życiu to kwestia
| pieniędzy
| > | czy to się Tobie i mnie podoba czy nie. Zostając człowiekiem sukcesu
| > | a więc robiąc dużą karierę finansową byłbyś chętnie słuchany nawet
| tam "
| > | na górze " i to jako jednostka. Będąc jednak tym kim jesteś nie masz
| > | szans zostać wysłuchany " tam na górze " jako jednostka. Robert by
| > | powiedział : " za cieńki Bolek jesteś ".
| > | No ale jakby tak skrzyknął się z tych 4,5 mil. ON tylko 1 mil. to i
| "
| > | góra " zeszłaby na dół , nie uważasz ? Są sprawy o które trzeba
| walczyć
| > | a szczególnie z " przypadkowymi " Twoimi i innych ON
| reprezentantami.
| >
| > Dokladnie tak samo mysle. Czasem jednak opadaja mi rece.
|
| Pozostaje je więc znowu podnieść , aż do skutku , inaczej będzie jak
| jest.

Podnosze ale coraz trudniej mi to przychodzi.

| > Dializy nie mozna odlozyc do czasu kiedy znajda sie pieniadze a nie
| sadze
| > zeby jakakolwiek instytucja leczyla na kredyt.
|
| Masz rację ale to nie zmienia faktu , że 2+2=4. Na tej zasadzie działa
| ustrój kapitalistyczny.
| Nie znaczy to jednak , że w takim ustroju nie można mieć dobrze
| funkcjonującej ochrony
| socjalnej i zdrowotnej.To zadanie dla rządu danego kraju.

O tym wiemy chyba wszyscy ale to nie zmienia faktu ze jezeli nic sie nie
zmieni na czas, umra kolejni ludzie. I to wszystko za nasze podatki. Tak o
nas troszczy sie nasze panstwo :(((((.

| [JC]
|
| > | To jest dopiero PARANOJA! Itd , itd.
| > | Nie wszystko jest jednak mój kochany takie czarne. Ty masz PC , " on
| "
| > | ma PC i jesteśmy na GRUPIE a GRUPA podobno ma 300 - 400 członków. A
| ile
| > | jest tych GRUP w kraju? Ano trochę jest. Jakby za komuny ( jak
| > | wspominasz ) tak publicznie psioczył to co by było ? A tu trzeba
| mądrze
| > | pogadać żeby i inni zrozumieli , że Internet to POTEGA która łączy
| ludzi
| > | a złączeni ludzie to jeszcze większa POTEGA. Trzeba poprostu coś
| robić
| > | aby to zmienić. Nie tak dawno jeszcze pisała o tym Kari tu na GRUPIE
| ,
| > | czytałeś ?
| >
|
| [PP]
|
| > Nie. Grupe czytuje sporadycznie (z roznych powodow).
|
| No to wiele straciłeś.Jakbyś chciał to nadrobić , poślę Ci na priva.
| Zdziwisz się , że był ktoś kto już dawno pisał o tym , o czym MY znowu
| dzisiaj dyskutujemy i tylko dyskutujemy.

Nie, to mnie nie dziwi. Zastanawiam sie tylko jak przejsc wlasnie od tych
naszych JEDYNIE rozmow do dzialania i zaczac domagac sie naszych praw.
Chetnie poczytam. Jak mozesz przeslij mi kopie.

| [JC]
|
| > | > | Jeśli decydent jest pełnosprawny , to nawet gdybyś go na tę
| zadumę
| > | > | naprowadził , to nie jest on w stanie sobie tego wyobrazić bo on
| nie
| > | > | wie i nigdy nie będzie wiedział jak chodzi się o kulach po
| lodzie ,
| > | > | jak jedzie się po śniegu wózkiem. On nie ma potrzeby wyobrażania
| > | > | sobie takich sytuacji bo one go nie dotyczą , on tego nie
| potrafi,
| > | > | to proste. Jeśli ktoś czegoś nie potrafi , nie można od niego
| tego
| > | > | wymagać.
| > |
| > | [PP]
| > |
| > | > Zawsze moze sie nauczyc ;)
| > |
| > | [JC]
| > |
| > | Wybacz ale marzysz;-)
| >
|
| > To znaczy ze wedlug Ciebie nie mozna niczego zmienic? Owszem pisze
| troche
| > zbyt optymistycznie ale mysle ze tylko dazac do tych wlasnie zbyt
| > optymistycznie nakreslonych celow, mozna do czegos dojsc. Moze nie do
| samego
| > konca ale osiagniecie chociazby czesci zalozen byloby sukcesem.
|
| Oczywiście że można zmienić , wszystko można zmienić.Pytanie tylko ,
| jaką metodą.
| Która metoda będzie najefektywniejsza no i czy mamy możliwości na
| zmiany.
| Jeśli tak to jakie?
| Samo " optymistyczne nakreślenie celów " niestety Piotrze nie wystarczy.

Wiem ze to nie wystarczy ale takie sa poczatki dzialan. Najpierw zalozenia,
pozniej realizacja. Wiesz o tym doskonale. A jak do tego dojsc? Trzeba sie
zastanowic. Mysle ze prawie na pewno znalazlby sie sposob.

| > | [PP]
| > |
| > | > Powaznie mowiac moznaby sprobowac naklonic jednego z nich do
| wykazania
| > | sie i
| > | > udowodnienia ze zycie niepelnosprawnych jest chociazby calkiem
| znosne.
| > | > Wystarczy posadzic pana p-osla na wozek i niech sobie radzi sam
| skoro
| > | taki
| > | > madry. Ciekawe jakby z wybrnal z tego zadania? ;)
|
| [JC]
|
| > | Sam chcesz to sprawić? Wybacz ale znowu marzysz;-)
|
| [PP]
|
| > To sie sprawdza, trzeba tylko
| > byc bardzo upartym w swoich dazeniach.
|
| O , o , to jest to , tu się z tobą zgadzam w 100 %.

:o)

| [JC]
|
| > | > | W gremiach decydenckich muszą być osoby niepełnosprawne które
| > | > | będą reprezentowały społeczność ON.
| > |
| > |
| > | [PP]
| > |
| > | > Z tym zgadzam sie jak najbardziej.
| > |
| > | No to jest już nas dwuch jednomyślnych a to już nie to samo jakbyś
| był
| > | sam.
| >
| > I pewnie na jednomyslnosci sie skonczy :(.
|
| No skoro tylko my dwaj tak będziemy myśleć to chyba tak to się skończy ,
| nie pierwszy zresztą raz.Na wielkie zmiany , trzeba wielu.

Wlasnie. Chociaz moze warto zaczac od malych zmian. Latwiej pokonac "nizsze
schody". Pozniej coraz wyzej, dalej i dalej...

| > | [PP]
| > |
| > | > Obawiam sie tylko ze zmanieryzuja sie jak
| > | > cala reszta, tam na gorze.
| > |
| > | A ty byś się zmanieryzował gdybyś tam był?
| >
| > Trudno mi teraz o tym mowic ale chyba staralbym sie byc normalnym ON.
| Z
| > drugiej strony czy zajmujac sie polityka mozna byc normalnym? Przeciez
| to
| > najgorsza, najbardziej "brudna" i zaklamana profesja.
|
| Czy ja wiem , wtedy są całkowicie inne uwarunkowania ale " wężem "
| napewno trzeba umieć być.

Wlasnie. To mnie najbardziej brzydzi - zaklamanie, hipokryzja, dwulicowosc,
falsz.

| > | [JC]
| > |
| > | > | Podobno jest nas ON w kraju 4,5 mil. Gdyby dać im pracę jak
| wówczas
| > | > | wyglądałby
| > | > | dochód skarbu państwa?
| > |
| > | [PP]
| > |
| > | > Ale nad tym trzeba pomyslec - jak to odpowiednio zorganizowac? Nie
| > | lepiej
| > | > poklocic sie za pieniadze podatnikow??? Do tego nie trzeba zbyt
| duzo
| > | > intelektu a przy tym i rozrywka.
| > | > Trzeba wziac jeszcze jedno pod uwage - ludzie niepelnosprawni sa
| mniej
| > | > wydajni a to nie jest w interesie pracodawcow.
| > |
| > | Trzeba ich MADRZE zainteresować.
| >
| > Wlasnie - MADRZE a zeby to zrobic trzeba poglowkowac. Nie kazdemu sie
| chce.
|
| Raczej nie każdy potrafi.

To tez ale takich nalezaloby zmienic na tych co potrafia. Znowu marze -
koledzy kolegi nie wywala :(

| > | > Do tego trzeba miec pewne
| > | > specyficzne predyspozycje do pracy z wieloma niepelnosprawnymi a
| to
| > | raczej
| > | > rzadko spotykana cecha.
| > |
| > | Nie przesadzaj , potrzebowałbyś takiego?
| >
| > Chyba tak. Moze gdybym bardzo dokladnie dobral pracownikow, nie byloby
| mi to
| > potrzebne. Znam wiele nieco specyficznych ON.
|
| Nie bardzo zrozumiałem chyba co tu masz na myśli.
| Wypowiedziałem się z punktu widzenia mnie , jako zatrudnionego
| a nie z punktu widzenia pracodawcy.

Mialem na mysli ta szczegolna atmosfere panujaca kiedy zbiera sie wieksze
grono ON czyli miedzy innymi w ZPCH. Nie wiem czy rozumiesz co mam na mysli.

| Wydaje mi się , że stwarzanie miejsc pracy w nie ZPCH dają lepsze efekty
| i są tańsze.
| Poza tym to jest integracja ON ze społeczeństwem a ZPCH dla mnie to
| tworzenie nowych
| " zamkniętych gett "
| Kiedy i jak więc mają poznać " pełnosprawni " problematykę ON kiedy
| zamyka się ich
| ciągle w czymś takim jak ZPCH. No i w takiej sytuacji nie trudno o różne
| przekręty o jakich
| mogłem tutaj na GRUPIE czytać.

:(

| > Nie uogolniam. Wiem ze nie wszyscy sa tacy jednak jest ich duzo :(.
| Nie
| > spotkales sie nigdy z glupimi, wscipskimi spojrzeniami w Twoim
| kierunku?
|
| Kiedyś mnie to denerwowało , dziś nie zwracam na to uwagi gdyż nie
| spotyka
| mnie to. Może dlatego , że jestem tu gdzie jestem. Tu trochę inaczej
| podchodzą
| wszyscy do tych problemów a może całkiem inaczej. Tak to jest właściwsze
| określenie.

Widzisz. Czyli mialem racje - takich PANIENEK jest jednak nieco wiecej :(.

| > | [JC]
| > |
| > | > | Wydaje mi się , że ON muszą zrobić wszystko aby tam gdzie są ,
| gdzie
| > | coś
| > | > | robią , uczą się ,
| > | > | pracują ,tworzą , cokolwiek , muszą być lepsi , lepsi od "
| > | > | pełnosprawnych " , wszędzie
| > | > | gdzie to możliwe.
| > |
| > | [PP]
| > |
| > | > Znowu zgadzam sie. Tylko jak osobe ktora wiekszosc zycia byla
| > | rozpieszczana
| > | > przez rodzcow, chowana "pod kloszem" (dotyczy to chyba wiekszosci
| > | > niepelnosprawnych), sprowokowac do takiej pracy?
| > |
| > | No kochany to już sprawa każdego z nas , bez pracy nie ma nic.Każdy
| musi
| > | się do tego zmobilizować albo.....płakać. Wybór należy do niego.
| >
| > Wlasnie! Wiekszosc placze podczas gdy biorac sie do roboty mogliby
| mocno
| > poprawic swoja sytuacje.
|
| Swięte słowa.

Dlatego sadze ze czesc z nas nie ma prawa do narzekan poniewaz w duzej
mierze sami zapewniamy sobie sytuacje w jakiej sie znajdujemy.

| > | [JC]
| > |
| > | > | Znam ON którzy zanim " stanęli na nogi " szli ciągle przez
| życie z
| > | > | zaciśniętymi zębami do wytyczonego sobie celu. Zęby te uwalniali
| z
| > | > | zacisku tylko wtedy kiedy chcieli się napić lub coś
| > | > | zjeść. Uwolnili ten zacisk dopiero jak doszli , do celu , bez
| słowa
| > | > | skargi na kogokolwiek i na cokolwiek.
| > |
| > | [PP]
| > |
| > | > Wlasnie takich ludzi podziwiam i cenie najbardziej. Chcialbym sie
| tego
| > | > nauczyc i byc bardziej wytrzymalym.
| > |
| > | Twój bunt na rzeczywistość która Cię otacza mówi mi że Ty tego się
| już
| > | nauczyłeś teraz tylko wytycz sobie cel , zaciśnij zęby i dzień po
| dniu
| > | do przodu , na przekór wszystkim i wszystkiemu
| >
| > Staram sie ale czasem porazki bardzo mnie doluja i zniechcecaja do
| > czegokolwiek.
|
| To trafia wszystkich , spoko. Pytanie tylko na ileś twardy io
| konsekwentny?

Przekonamy sie...

| > | [JC]
| > |
| > | > | No bo co lub kogo możemy skarżyć za to że jesteśmy ON ?
| > |
| > | [PP]
| > |
| > | > Ja akurat wyjatkowo tempa, (...wyzwiska!!!...) lekarke.
| > |
| > | Gdybyś ją nawet udusił , zmieni to coś ?
| >
| > Niestety nie ale pochorowac uczciwie moglaby. A co? Niech wie jak
| fajnie
| > jest byc ON i jak panstwo dba o nas (mi nie nalezy sie nawet renta nie
| > wspominajc o jakimkolwek odszkodowaniu).
|
| Podobnie zostali i inni przez takich lekarzy trafieni. Wejdź może
| Piotrze w kontakt z :
|
| Renata Jaroslaw Malejewscy - k...@p...most.org.pl ,
|
| ich syn został zarażony w szpitalu i oni walczą o odszkodowanie i
| najlepszą rehabilitację
| dla niego. Może ich doświadczenia i Tobie pomogą. Zrób to koniecznie.

Dla mnie jest juz dawno za pozno. Dokumentacja przebiegu mojego leczenia
zostala sfalszowana jak tylko lekarka dowiedziala sie ze moja Mama zamierza
pozwac ja do sondu. Bylo to jakies 24 lata temu. Nie ma zadnych podstaw
prawnych na podstawie ktorych moglbym starac sie o odszkodowanie czy
ukaranie lekarki (dobrze byloby zeby stracila prawo do wykonywania zawodu
poniewaz z tego co mi wiadomo zaszkodzila jeszcze wielu innym - ja bylem w
czolowce).

| pozdr. - Józek

3maj sie


--
PeterPan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
p...@p...onet.pl or p...@a...net.pl

Twoje zycie jest dokladnie takie
jak ludzie, ktorzy Cie otaczaja.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~