Użytkownik "Kafka" <i...@N...pl> napisał w wiadomości
news:bg365t$b1e$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > Mam obszerny opis MM z "Claudii" (numer specjalny
> > z dietami odchudzającymi). W temacie tłuszczy podobno Mątiniak nakazuje:
> >
> > Cytuję:
> > "Jedz te zawierające nienasycone kwasy tłuszczowe (oleje, roślinne, ryby
i
> > drób). ZAKAZANE są tłuszcze, w których są kwasy nasycone (smalec,
> margaryna, masło, mięso i tłuste wędliny wieprzowe)." Koniec cytatu.
> >
> > To w końcu zakazuje, czy nie ?
>
> A o co ci wlasciwie chodzi?

A nie pytam dość wyraźnie?

> Po pierwsze nie napisalam ze jem smalec, tylko posilki tluszczowe, do
> ktorych naleza m.in. jajecznica na boczku czy tluste ryby (nie przypominam
> sobie by Monti zakazywal np. boczku czy masla, jak odpisalas na post
Musty).

Dlatego powinnaś jednak wrócić do lektury Mątiniaka, zamiast się obrażać na
mnie, że Ci piszę niewygodne fakty z zasad Mątiniaka.

> Po drugie, ja Claudii nie czytalam, wybacz, a z lektury "Jeść aby
schudnąc"
> pamietam, ze byl tam zapis np. o mięsie (w domyśle czerwonym), które mozna
> jest chyba 2-3 razy w tygodniu - dokladnie nie pamietam.

Tak... oczywiście..., chude mięso czerwone => łaskawy "dopust Mątiniaka" dla
jego wyznawców... ;) Zupełnie jak w najnowszej piramidzie żywieniowej
dopiero co, świeżo upieczonej w Harwardzie... :)
Praktycznie MM wcale nie jest oryginalny...

> Po trzecie, Montignac wyroznia posilki tluszczowe, i nie oznacza to wcale
> smalcu czy margaryny.

Kryterium oceny tłuszczów wg Mątiniaka:
Tłuszcze dobre i złe - tłuszcze pokarmowe dzieli na dobre i złe,
w zależności od zdolności podnoszenia poziomu cholesterolu.
Za dobre uznaje tłuszcze roślinne,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
zwierzęce natomiast należą do szkodliwych,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ponieważ po ich zjedzeniu niebezpiecznie wzrasta
stężenie cholesterolu we krwi.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Jak widzisz - to, na co Ty sobie pozwalasz (jajecznica na boczku, masło)
nie jest wg Mątiniaka zdrowe, bo zawiera cholesterol, a wiadomo że
cholesterol wg niego jest BE!... a więc chwilami podjadasz Kwaśniewskiego...
;)))

> Po czwarte wreszcie, staram sie stosowac zasady MM, jak najbardziej, ale
> najwieksza uwage przwiazuje do podstaw - czyli niski index glikemiczny,
> zywnosc swieza a nie wysokoprzetworzone proszki i puszki, nielaczenie
> pokarmow (w rozbiciu na W, T, B), w zasadzie eliminacja chleba (co sie
> wlasciwie wiaze z niskim IG).

A staraj się, co mi do tego...

> Ale fakt, chyba odswieze sobie pamiec, i jeszcze raz przeczytam "Jesc aby
> schudnac". I tyle. Z tym, ze nieraz na grupie wyjasniamy sobie wzajemnie
> sprzecznosci ktore czasem wychodza w ksiazkach Montignaca, a owszem -
zdarza
> sie - i po to wlasnie jest ta grupa.

No to czemu Cię tak oburza moja krytyka Twojego Mątiniaka? Zwłaszcza,
że ja tutaj na tej mątiniakowej grupie mojej krytyki nie pisałam.

> Moze lepiej oprzec wiedze na innych zrodlach niz Claudia?

A co ma do tego wiarygodność Claudii? Zobaczyłam stronę tytułową: Numer
Specjalny - Diety odchudzające 17 propozycji, obszernie omówionych, z
czytelnymi zasadami, zwłaszcza, że omówiono również dietę optymalną, więc
uznałam, że warto orientować się, jakie są różnice między nimi wszystkimi.
Mam więc dość wyraźne spektrum tych wszystkich dietetycznych "wynalazków" i
ich charakterystykę.
Wsystkie (oprócz DO) są do siebie podobne - zalecają dużo węglowodanów, mało
tłuszczów.

> Szczerze mowiac trudno sie z Toba dyskutuje - czasem opierasz sie na
> ogolnikach, czasem odwracasz kota ogonem. Moze jednak troche tolerancji?

W dyskusji o diecie jednak nie da się być tolerancyjnym, albo jest dobra, bo
się w praktyce sprawdza i nie prowadzi do chorób, albo jest zła i jej nie
należy uprzejmie przemilczać, aby komuś nie zrobić tym czasami przykrości.
Dieta to nie obraz w galerii, nie sukienka - to o gustach się nie dyskutuje.
Natomiast z dietą, jak z lekami - jedne mniej szkodzą inne bardziej, ale czy
można obrażać się na lekarza, który Cię ostrzega przed stosowaniem jakiegoś
leku dającego szkodliwe skutki uboczne, o których Ty nie masz akurat żadnej
informacji, ale Ci go sąsiadka poradziła?
Dieta nie może podlegać kanonom mody, może być albo dobra i pożyteczna dla
zdrowia człowieka, albo szkodliwa. Oczywiście dostrzeganie związków
przyczynowo-skutkowych między dietą a chorobami jest często mało widoczne,
rozciągnięte w czasie. Nakłada się przy tym cały szereg innych wpływów
(choćby regularne łykanie wszelkich suplementów razem z jedzeniem - czyli
chemia) i obecnie
jest jak jest - nawet lekarze generalnie ignorują znaczenie diety w
powstawaniu chorób. Dlatego coraz wiecej w mediach szamanizmu, egzotycznych
metod leczenia, żywienia itd.

> Musta probuje u Was wykazac podobienstwa, wyciaga dlon, a ty nic tylko
atak
> za atakiem.

Nieprawda, poczytaj jak z nim rozmawiam. Czarnyjanek grupę optymalnych
czyta. Zanim zaczniesz oceniać, może też najpierw zapoznaj się z krytykowym
tematem.
To, że się nie zgadzam z jego poglądami - nie jest równoznaczne z atakiem.
Ważne są uzasadnienia, na tym polega dyskusja.
To jest nie atak, ale konkretna krytyka zasad Mątiniaka.
A ataki to właśnie się toczą teraz - między nami. Ty bronisz swojego
Mątiniaka atakując mnie personalnie, ja Ci ripostuję nie mówiąc Ci JAKA TO
TY JESTEŚ
- czy miła, czy obrażalska, czy napuszona, czy przewrotna (kot z ogonem),
czy nietolerancyjna - tak jakby tolerancja była CNOTĄ samą w sobie!
Nic bardziej mylnego! Są rzeczy i sprawy, których tolerowanie jest zwykłym
wygodnictwem, wyrafinowanym konformizmem, nieuczciwością, a nawet bywa, że
złem! Trzeba tylko wiedzieć, czego ta tolerancja ma dotyczyć. Ale teraz w
Polsce zrobiła się moda na tolerancję... żałosna bezmyślność. Właśnie z
powodu żle pojętej tolerancji jest tyle wokół nas zła, patologii i
znieczulicy społecznej.

Generalnie Mątiniaka krytykuję, a zwolennikom jego współczuję...
Oczywiście znam już od lat bardzo negatywny i bardzo podobny stosunek
większości grupowiczów do diety optymalnej, optymalnych i doktora
J.Kwaśniewskiego.
Nie zliczę kpin, epitetów, inwektyw i oszczerstw pełnych pogardy pod adresem
optymalnych i J.Kwaśniewskiego. I jakoś Ci to nie przeszkadza.
Jeśli do tej pory szanownego Mątiniaka nie ośmieliłam się krytykować, to
dlatego, że jego diety i zasad na tyle nie znałam - nie interesowała mnie.
Z czasem jednak ją coraz lepiej poznaję, choćby z tej grupy, na której cały
czas toczy się dyskusja o MM.
Dobra dieta - to nie ta, która odchudza (TYLKO odchudza). Dobra dieta pomaga
utrzymać zdrowie, a dieta optymalna nawet przywraca zdrowie ludziom ciężko
chorym. Wprawdzie otyłość to też choroba, ale schudnąć można mądrze i można
głupio.
Oczywiście zaraz powiesz, że to "głupio" pewnie dotyczy Ciebie, czy
kogokolwiek na diecie Mątiniaka. Eh... nie mam ochoty na dalszą
pseudodyskusję...
Jedz sobie tego Mątiniaka na zdrowie, tylko skończ z tymi cholesterolowymi
jajecznicami na boczku czy maśle. Nie można być trochę w ciąży... ;)

> Zresztą
>I z dopiskiem na koncu - "nikogo nie chcialam urazic". Haha.

No właśnie, ha ha, nie dyskutujmy - po co mamy siebie urażać... ha ha.
Ty z pewnością mnie do diety biznesmena Mątiniaka nie przekonasz, a dla
Ciebie najlepszy jest Mątiniak - zatem dalsza dyskusja kompletnie jest
pozbawiona sensu.

czarny pewnie będzie zawiedziony... ;[

Pozdrawiam
Krystyna