On Pt, 22 sie 2003 16:16:20 GMT xris wrote as follows:

> Użytkownik "Janek K" <jankul1@sink_spam_autograf.pl>
> napisał w wiadomości
>
>> W badaniach klinicznych - AFAIK - nie udowodniono, aby byl
>> w istotnym stopniu skuteczniejszy od placebo. Jako placebo
>> tez stosuje go wielu np. internistow i chirurgow u
>> pacjentow/pacjentek, ktorzy czuja sie przybici swoim
>> stanem somatycznym.
>
> A na podstawie jakich badań tak twierdzisz?

Jesli chodzi o zapisywanie - to na podstawie obserwacji z
praktyki szpitalnej.

A jesli chodzi o skutecznosc terapeutyczna, to farmakolodzy tak
twierdza. Psychiatrzy czesto uwazaja, ze Coaxil (nie mowie o
samej tianeptynie) dziala, ale - byc moze - ich zdanie bywa
wynikiem sugestii: pacjent sie poprawia po tym, jak dalem mu
Coaxil, wiec Coaxil dziala (a ze dzieje sie to w - moze nawet -
kilkudziesieciu przypadkach!, przy dzialaniu innych czynnikow
terapeutycznych).

"Sorry", ale w tej chwili nie jestem w stanie bardziej Ci tego
udowodnic, niz podaniem linku (
http://www.polbox.com/d/depresja/coaxil.htm ), czy odeslaniem do
ulotki. Na poczatku najblizszego tygodnia moge znalezc wiecej
dowodow.

Poza tym, musze przyznac, ze sie troche zagalopowalem. Ale
podtrzymuje zdanie, ze jet to lek slaby. Jak apiryna na bol
glowy, tak Coaxil na depresje.
>
>> A o tym, ze predzej czy pozniej trafi do sprzedazy bez
>> recept, swiadczy przytoczony przez Jacka przyklad Prozaku.
>
> Zauważ, że w wielu krajach bez recepty można też kupić np.
> antybiotyki. Wszystko zależy od kraju i polityki zdrowotnej
> - lub jej braku.

Oczywiscie. Wcale nie rownowaze Coaxilu w piwem. Chodzilo mi o
zniezienie samej procedury receptowej. U nas - w odniesieniu do
leku kojarzonego badz co badz jako psychotropowy - bedzie to
krok dosc istotny.

Inna rzecza jest, ze w tych krajach, o ktorych piszesz, do
sprzedazy bez recepty trafiaja przede wszystkim antybiotyki:
1. sprawdzone dokladnie w badaniach klinicznych
2. nie wymagajace scislej kontroli lekarza przy stosowaniu
3. dzialajace slabo lub przynajmniej niezbyt silnie (np. nikt
AFAIK nie dopuscil dotad do sprzedazy karbapenemow bez recepty).

Coaxil spelnia wszystkie trzy warunki.
>
> xris
>
>
Janek
--