Użytkownik "Chaciur" <gchat@na_wirtualnej_polsce.pl> napisał

> Tylko czy to jest poziom ketozy czy ketonurii?

Ooops, ketonurii oczywiście. Ale w przypadku DO dopuszczalna ketonuria
to raptem kilka mg/dL.
>
> > Jakie proporcje trzeba zastosować, aby to
> > uzyskać to chyba jest sprawa indywidualna.
>
> http://home.wanadoo.nl/dj.beukhof/kd1.html
> The ketogenic/non-ketogenic ratio of food in a diet must be at least
> 1.5 : 1 to produce raised elevated levels of ketone bodies in the
blood
> and urine that are detectable. Seizure control is best when the ratio
is at
> least 3:1 but occasionally a 2:1 diet is sufficient. Calories must be
> limited to maintain ketosis.
>
> Czyli że używa się ketozy w nasileniu adekwatnym
> do choroby.

Zgadza się i nie. Czy znalazłeś gdzieś konkretne powiązanie między ratio
a głębokością ketonurii? Bo to jest chyba sprawa indywidualną jaką
ketonurią zareaguje organizm na dane ratio. Jednemu wystarczy 1,5 :1,
drugiemu potrzeba 4 :1. Istotna jest głebokość ketonuri. A ta ma być
rzedu
160 mg/dl (przypominam , że DO gora kilka mg/dl). Dodatkowo nie
spotkałam nigdzie, aby do opisywanych skutków ubocznych dołączna była
informacja o poziomach ketozy w jakich te skutki obserwowano. Czy znana
jest Ci może taka informacja?

>
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Re
trieve&db=PubMed&lis
t_uids=12026232&dopt=Abstract
> good ketosis (urine ketones > or =80 mg/dL),

Być może, że powyżej 80 mg/dl jest poziom dobry, ale faktem jest, że
dzieci są leczone poziomami znacznie wyższymi, mianowicie np 160mg/dl:

http://w3.uokhsc.edu/neuro/division/cope/ketogen.htm
A protocol for administration of the ketogenic diet. Developed as a
multicentered research protocol at the Johns Hopkins Hospital, Dr. James
Wheless and his group at the University of Texas Medical School in
Houston participated in the development of this protocol
.....
Days 2 - 3 (urine ketones 160 mg/dL)
Start ketogenic diet 4:1 ratio (one-third total calories using eggnog
for 2 - 3 meals)

http://ketodietindia.org/tret_phase_scr.asp
::. Phase II - Initiating the Diet
Normally, ketogenic diet is initiated with fasting. The aim of the
fasting is to bring patient into 4+ ketosis level. This usually takes
24-48 hrs. It is the most crucial period for the entire team,
especially, the parents.
With our modified protocol we are able to reduce and now also eliminate
the fasting period and hospitalisation. This is due to the carbohydrate
wash out diet that patient normally reaches 4+ ketones even without
fasting. Once the patient reaches 4+ levels of ketones in urine, then we
start the ketogenic diet.


http://www.stanford.edu/group/ketodiet/ketoprotoc.tx
t
DAY 2
-Child begins to register elevated urine ketones (usually need 4+/large
for best results)


> Tylko tu mowa znowu o ketonurii. Rozumiem że łatwiej zbadać
> ketony w moczu, ale skoro są osoby którym nawet przy 150 g
> węglowodanów wyskakują plusy na pasku, to może to oznaczać
> że próg nerkowy jest sprawą indywidualną.

Gdzieś czytałam, że ilość ketonów w moczu niezbyt dobrze odzwierciedla
poziom ketonów we krwi, więc wszystko może być sprawą indywidualną. Przy
leczeniu padaczki lekarze kierują się stopniem ketonurii. Przynajmnie we
wszystkich protokołach o takiej jest mowa.

> Pewnie że nie, dla mnie jednak podstawowym pytaniem jest
> czy lepsza długotrwała ketoza (na całe życie?) czy cykliczna
> głodówka z ketozą i usuwaniem zbędnego ciała.

Noo, to jest pytanie ! Ale pewnie odpowiedź na nie będzie trudna ;)

> > Jeśli chodzi o multiwitaminę to przy znacznym ograniczeniu spożycia
> > warzyw u dzieci z padaczką (bo potrzebna bardzo głeboka ketoza) z
>
> Jak wyżej zacytowałem poziom ketozy dostosowany jest
> do konkretnego przypadku.

Do konkretnego? Może. Tylko czemu w oficjalnych protokołach leczenia te
konkretne przypadki zawsze są rzędu 180 mg/dl?

> Ja widzę na przykładzie DO że ona ewoluuje ale na początku
> węglowodany pochodziły z frytek, białych bułek niektórzy
> wręcz obawiali się jeść roślin. DO jest przesiąknięta
> ideologią to jakby odwrotność weganizmu.

Ja się nad jej ideologą nie zastanawiam. Takie rozważania to nie dla
mnie ;)

> To prawda, zauważ jednak że jeszcze gorsza od diety
> jest głodówka. O ile dietę Atkinsa może wspierać przemysł
> mięsny bo jest im po drodze, to kto ma zarobić na głodówce?
> Zwróć uwagę na akcje w Polskiej TV "Pij mleko będziesz wielki"
> to kosztowało majątek, gdyby ktoś wymyślił dietę opartą
> na mleku może liczyć na te pieniądze.
> O głodówce można napisać książkę ale bardzo dobre prace na ten
> temat są dostępne za darmo w sieci.

No, tośmy sobie ponarzekali ;) A światem dalej rządzi pieniądz :( Prawdy
trzeba samemu szukać

>> Oczywiście nadal nie porzucam tego pomysłu,
> który wydaje mi się piękny z etycznego punktu
> widzenia, zastanawiam się czy możliwym jest
> prowadzenie diety np. wysokotłuszczowej na roślinach?
> Wg mnie ludzkość doszła do takiego punktu rozwoju
> że jest to możliwe. Co Ty myślisz na ten temat?

Myślę, że to jest raczej niemożliwe. Oczywiście, możliwe z praktycznego
punktu widzenia, ale jednak znowu z pewnością nie dla wszystkich
zdrowe. Podobno nawet oliwa z oliwek może być dla niektórych niezdrowa
(tzn powodować miażdzycę). Może i taki świat byłby piękny, ale zdrowy
dla wszystkich na pewno nie.

> To by było dziwne, przynajmniej do momentu znalezienia
> wytłumaczenia. Jeśli guzy są wynikiem zanieczyszczenia
> naszych organizmów to trzeba by się zastanowić jak
> uzyskano te guzy u tych szczurów? Jeśli karmiąc
> je spreparowanym pożywieniem pełnym toksyn,
> to ich tłuszcz też był zatruty i głodówka nie mogła
> pomóc. Głodówki nie serwuje się osobie która
> tak jadła, poprzedza się ją dietą oczyszczającą.

Być może masz rację. Ale jest to w takim razie argument na to jak można
manipulować wynikami badań

> W kwestii guzów przedstawiam następujące linki:
http://www.soilandhealth.org/02/0201hyglibcat/020127
shelton.III/020127.c
h5.htm
> THE AUTOLYTIC DISINTEGRATION OF TUMORS
>
> http://www.karlloren.com/biopsy/book/p15.htm
> Integral Fasting Therapy

Sorki, ale w jakiej prasie naukowej te przypadki są opisane? Bo takie
różne cudowne wyleczenia to już i po urynoterapii opisywano. O Tołpie
już nie wspomnę.

pozdrawiam
Iwona