Dnia 25.11.2008, o godzinie 06.50.30, na pl.soc.dzieci.starsze, gazebo
napisał(a):

>>>> Jacy ludzie?
>>> homo sapiens
>> Którzy konkretnie? Możesz palcem wskazać, możesz statystyki pokazać. Masz
>> wolną rękę.
> masz net? poczytaj sobie o naturystach domowych

Forum nudystów nie powie nic o _skali_ zjawiska. Na forum
homoseksualistów będzie się wydawać, że cały świat na tym stoi, na forum
dzieci wygląda to tak, jakby ludzie niczym innym się nie zajmowali. Nic
o skali, to nie statystyka.

>>>>> gdzie ta patologia?
>>>> Tam gdzie odchodzi się od reguł ogólnie przyjętych w społeczeństwie.
>>>> To, że robi tak kilka osób nie oznacza, że jest to norma.
>>> a skad wiesz ile osob to robi?
>>> daj jakies badania bo sam jestem ciekaw
>>> na ile jest to rozpowszechnione,
>> Zabawne...
> tragiczne raczej jest to, ze zarzucasz ludziom zboczenie nie majac ku
> temu zadnych podstaw

Zboczenie? Wybacz, ale ja nic o zboczeniach nie pisałem. Wątki Ci się
pomyliły.
A zabawne jest to, że nie masz pojęcia jak dużo osób chodzi nago po domu
przy dzieciach a forsujesz opinię, że to norma jest.

>>> poza tym nie jest patologia odchodzenie
>>> od ogolnych norm,
>> Tego nie napisałem
> owszem, napisales, i tylko tyle, co bzdura i zadnym argumenterm

Napisałem, że patologia to odchodzenie od norm. A nie, że patologią jest
odchodzenie od norm, bo nie każde odejście od norm będzie patologią, ale
każda patologia to odejście od norm.
Ale dobrze. Przyjmijmy, że każde. Okej. Napisałem tak. I?

>>> nie jestes w stanie uzasadnic swojej tezy
>> Bo takiej nie stawiałem.
> krasnoludki za ciebie napisaly, ze to dewiacja jest

Wyjaśnijmy sobie, żebyś nie wsadzał mi w brzuch tego czego nie myślę.
Patologia to odchodzenie od reguł (norm - jak zwał tak zwał) społecznych
(a dewiacja to po prostu synonim). Nigdy nie sugerowałem tego, że jest
to zboczenie, co starasz się tak usilnie od kilku postów udowodnić
(widać w cytatach poniżej). Mówię w kontekście socjologii, co chyba było
jasne od kiedy określiłem czym jest patologia (odchodzenie od norm
_społecznych_).

>>> bzdury piszesz znowu, nagosc sama w sobie nie jest ani dewiacja ani
>>> patologia,
>> Nigdy tego nie pisałem.
> moze ty uzywasz slow, ktorych znaczenia nie rozumiesz

Nigdy nie napisałem, że nagość sama w sobie jest dewiacją czy patologią.
Ale zawsze możesz się podeprzeć cytatem.

>>> ale jesli ciebie to kreci to zastanow sie kto ma chorobowe
>>> objawy, ten kto w naturalny sposob traktuje swoje cialo czy ten kogo to
>>> bulwersuje tak jak ciebie do tego stopnia, ze bez zadnego racjonalnego
>>> uzasadnienia uznajesz to za zboczenie
>> Nie o nagości jako takiej pisałem. Podniecasz się wyciąganiem z kontekstu
>> kilku słówek, budowaniem teorii o adwersarzu na niedopowiedzeniach i
>> serwowaniem tego jako problemów adwersarza.
> nic nie wyciagam z kontekstu, palnales bzdure i nie umiesz tego uzasadnic

Link, cytat, cokolwiek co napisałem o nagości jako takiej i zboczeniu.
Jeżeli palnąłem to się przyznam. Na razie jedziemy po tym co Ci się
wydaje o tym co napisałem.

>>>> w ogóle chodzenie nago normą nie jest),
>>> zalezy gdzie
>> Pisałem gdzie, kochany.
> nie ja cie o to pytalem, moje pytanie brzmi na jakiej podstawie
> zarzucasz naturystom domowym dewiacje

Na takim, że nie jest to normą społeczną. Nie ja zacząłem to łączyć ze
zboczeniami, ale Ty - więc wygląda na to, że to Ty masz z nagością
problem.

>>>> ale może pokażesz mi te
>>>> statystyki mówiące o tym, że jest inaczej?
>>> jakie statystyki?
>> Te:
>> "nienormalne tez nie, jest zwyczajowe".
> oczywiscie, nie rozumiesz, ze jesli dla kogos jest cos zwyczajem to dla
> ciebie nie musi

Wiedziałem już wczoraj: "Czy może będziesz wyjaśnił, że skoro ktoś od
zawsze na golasa chodzi to już to zwyczajowe jest...?". Cóż... pewnie to
moja wina, że nie zrozumiałem tego, że jak ktoś np. robi krzywdę swoim
dzieciom i jest to dla niego zwyczaj to to zwyczajowe zachowanie jest.
Że jak ktoś przychodzi codziennie nawalony do domu, to to zwyczajowe
jest.

>>> to ty twierdzisz, ze to dewiacja wiec uzasadnij to,
>> Dewiacja to coś, co odbiega od ogólnie przyjętych norm. Normą w PL nie jest
>> chodzenie nago w obecności reszty rodziny. Zmuszasz mnie do sięgania do
>> sieci, chociaż z doświadczenia wiadomo, że łażenie nago po domu normą nie
>> jest.
> bzdura, dla ciebie, nie npytam o twoje przekonania tylko dlaczego
> bezpodstawnie okreslasz ludzi dewiantami

O nikim nie napisałem, że jest dewiantem. Pisałem _o zachowaniach_
patologicznych.

>> "Co mówią statystyki?
> no wlasnie, co mowia statystyki, lekarze, seksuolodzy, psycholodzy itp.
> itd.? zarzucasz komus zacdhowania chorobowe wiec uzasadnij czyms wiecej
> niz swoja saomocena

Samooceną? Słownik by Ci się przydał.
Dewiacja czy patologia nie musi być zachowaniem chorobowym i nigdy tego
nie sugerowałem.

>> Na sto małżeństw tylko 43 ogląda nago swego partnera. Na stu synów tylko
>> trzech widzi swego ojca rozebranego. Na sto córek tylko pięć ogląda matkę
>> nago - wynika z sondażu "W polskim domu", który wykonała sopocka Pracownia
>> Badań Społecznych
> tragiczne to jest w swej wymowie

No i?

>> 92 proc. twierdzi, że w jej/jego domu nie wolno chodzić nawet częściowo
>> nago. Także w bieliźnie nie wypada pokazywać się najbliższym, a już, broń
>> Boże, siadać do stołu. Dopuszczalny jest szlafrok. Największe rygory panują
>> na wsi.
> nago nie powinno sie siadac a nawet nie wolno do stolu nawet w knajpach
> naturystycznych

Nie mam doświadczenia z takim knajpkami.

>> Rodzice zasłaniają przed dzieckiem nie tylko swoje ciała. Kryją przed nim
>> także swoją seksualność i seksualność w ogóle. Wstyd przed pokazywaniem
>> własnego ciała rośnie wraz z wiekiem, szczególnie po 45. roku życia."
> i to jest wlasnie chorobowe podejscie do wlasnego ciala, a nie jak ty
> twierdzisz odstepstwa od tego

Cóż... pewnie Ci przykro to stwierdzić, ale takie są właśnie normy w tym
społeczeństwie.

>> Czyli jest nawet gorzej niż myślałem - w drugie mańke Ziutek.
>>> jakies badania, opinie, cokolwiek razsadnego na poparcie swoich teorii
>> jw.
> dziekuje, jednak uzasadniles cos zupelnie przeciwnego, bowiem twpoja
> tez, ze odstepstwo od tego jest dewiacja jest bledna i niczym dalej nie
> poparta

Aż se googlnąłem po tym czym dewiacja i patologia jest
(http://pl.wikipedia.org/wiki/Dewiacja_spo%C5%82eczn
a).
Sorki, ale chodzenie nago przy dzieciach normalnym zachowaniem nie jest.

--
Pozdrawiam,
*Habeck*
/Każda rzecz ma dwie strony. Fanatycy widzą tylko jedną/
- Schutzbach