Dnia 25.11.2008, o godzinie 14.17.29, na pl.soc.dzieci.starsze, gazebo
napisał(a):

>> Forum nudystów nie powie nic o _skali_ zjawiska. Na forum
>> homoseksualistów będzie się wydawać, że cały świat na tym stoi, na forum
>> dzieci wygląda to tak, jakby ludzie niczym innym się nie zajmowali. Nic
>> o skali, to nie statystyka.
> statystyka nie ma tu za wiele do rzeczy,

Pytałem o statystyki, żebyś pokazał, że norma jest inna, niż ta, którą
ja może błędnie przedstawiłem. Więc statystyka ma tu coś do rzeczy. Ty
zasłaniasz się forum naturystów. LOL...

> pytalem o to ciekawosci bo nie
> takie bylo moje glowne pytanie, zakladasz blednie, ze odstepstwo od
> twojego postepowania jest dewiacja, takie zalozenie jest chore

Jeżeli moje zachowanie mieści się w normach społecznych, to tak -
odstępstwo od takiego zachowania jest dewiacją społeczną. Jeżeli moje
zachowanie jest dewiacją, to odstępstwo od tego zachowania może być
normą.

>> Zboczenie? Wybacz, ale ja nic o zboczeniach nie pisałem. Wątki Ci się
>> pomyliły.
> nic mi sie nie pomylilo, nie zamierzam bawic sie w semantyke

Oczywiście. Teraz nie zamierzasz, ale nie przeprosisz, bo to tylko
semantyka. Ja piszę o dewiacjach, a Ty zmieniasz to na zboczenia i
uważasz, że wszystko jest w porządku.

>> A zabawne jest to, że nie masz pojęcia jak dużo osób chodzi nago po domu
>> przy dzieciach a forsujesz opinię, że to norma jest.
> twierdze, ze u niektorych to norma a u innych nie, a co za tym idzie
> jest to normalne

U niektórych dzieci są seksualnie wykorzystywane w domu. Codziennie. I
co? To też normalne jest? Weź proszę przestań pieprzyć. Jak ktoś
codziennie będzie srał stojąc na rękach to też napiszesz, że to norma?

>> Napisałem, że patologia to odchodzenie od norm. A nie, że patologią jest
>> odchodzenie od norm, bo nie każde odejście od norm będzie patologią, ale
>> każda patologia to odejście od norm.
> czyli dalej nie masz nic na obrone swojej dewiacji

Której mojej dewiacji? Że mi nie staje jak wejdę do wanny z córką

>> Ale dobrze. Przyjmijmy, że każde. Okej. Napisałem tak. I?
> i nic, brak ci uzasadnienia

Uzasadnienie podałem w linku do wiki.

>> Wyjaśnijmy sobie, żebyś nie wsadzał mi w brzuch tego czego nie myślę.
>> Patologia to odchodzenie od reguł (norm - jak zwał tak zwał) społecznych
>> (a dewiacja to po prostu synonim). Nigdy nie sugerowałem tego, że jest
>> to zboczenie, co starasz się tak usilnie od kilku postów udowodnić
>> (widać w cytatach poniżej). Mówię w kontekście socjologii, co chyba było
>> jasne od kiedy określiłem czym jest patologia (odchodzenie od norm
>> _społecznych_).
> dewiacja to choroba,. tak czy owak, wiec nie pluskaj mi tu

Bzdura. Dewiacja społeczna to nie zawsze choroba.


>> Nigdy nie napisałem, że nagość sama w sobie jest dewiacją czy patologią.
>> Ale zawsze możesz się podeprzeć cytatem.
> moze po prostu temat cie przerosl

Czyli znowu rzucasz coś czego nie umiesz uzasadnić. Dawaj tego linka.
Będę odszczekiwał jak udowodnisz powyższe.

>> Link, cytat, cokolwiek co napisałem o nagości jako takiej i zboczeniu.
>> Jeżeli palnąłem to się przyznam. Na razie jedziemy po tym co Ci się
>> wydaje o tym co napisałem.
> nic mi sie nie wydaje, to twoje slowa dewiacja i, ze to nie jest
> normalne,

Nie o nagości jako takiej.

> a rozmowa dotyczyla nagosci w domu a nie pedofilii wymyslonej
> przez ciebie

O pedofilii nie napisałem przed Tobą ani jednego słowa od siebie więc
swoich lęków i obaw nie rzutuj na moją osobę.

>> Na takim, że nie jest to normą społeczną. Nie ja zacząłem to łączyć ze
>> zboczeniami, ale Ty - więc wygląda na to, że to Ty masz z nagością
>> problem.
> u jednych jest u innych nie jest, proste

Aha...

>> Wiedziałem już wczoraj: "Czy może będziesz wyjaśnił, że skoro ktoś od
>> zawsze na golasa chodzi to już to zwyczajowe jest...?". Cóż... pewnie to
>> moja wina, że nie zrozumiałem tego, że jak ktoś np. robi krzywdę swoim
>> dzieciom i jest to dla niego zwyczaj to to zwyczajowe zachowanie jest.
>> Że jak ktoś przychodzi codziennie nawalony do domu, to to zwyczajowe
>> jest.
> nie wiem dlaczego robisz krzytwde swoim dzieciom

Słucham?
Wiesz gazebo - tego typu odpowiedzi to podstawówka jest.

>>> bzdura, dla ciebie, nie npytam o twoje przekonania tylko dlaczego
>>> bezpodstawnie okreslasz ludzi dewiantami
>> O nikim nie napisałem, że jest dewiantem. Pisałem _o zachowaniach_
>> patologicznych.
> nie, no pewnie, krasnoludki za ciebie pisaly

Bosz...

>>> no wlasnie, co mowia statystyki, lekarze, seksuolodzy, psycholodzy itp.
>>> itd.? zarzucasz komus zacdhowania chorobowe wiec uzasadnij czyms wiecej
>>> niz swoja saomocena
>> Samooceną? Słownik by Ci się przydał.
>> Dewiacja czy patologia nie musi być zachowaniem chorobowym i nigdy tego
>> nie sugerowałem.
> bo tez i nie rozumiesz znaczednia slow, ktorymi sie poslugujesz

Już abstrahując od tej "samoceny", która ani słowem nie jest ani do
kontekstu nie pasuje, to patologią są przestępstwa, ale jakoś nikt tego
chorobą nie nazywa.

>>>> Na sto małżeństw tylko 43 ogląda nago swego partnera. Na stu synów tylko
>>>> trzech widzi swego ojca rozebranego. Na sto córek tylko pięć ogląda matkę
>>>> nago - wynika z sondażu "W polskim domu", który wykonała sopocka Pracownia
>>>> Badań Społecznych
>>> tragiczne to jest w swej wymowie
>> No i?
> to samo co wczesniej

Widzę gazebo, że w dyskusjach posługujesz się kalkami. W pewnym momencie
dyskusji zaczynasz rzucać personalne zaczepki bez poparci. I tyle.

>>>> 92 proc. twierdzi, że w jej/jego domu nie wolno chodzić nawet częściowo
>>>> nago. Także w bieliźnie nie wypada pokazywać się najbliższym, a już, broń
>>>> Boże, siadać do stołu. Dopuszczalny jest szlafrok. Największe rygory panują
>>>> na wsi.
>>> nago nie powinno sie siadac a nawet nie wolno do stolu nawet w knajpach
>>> naturystycznych
>> Nie mam doświadczenia z takim knajpkami.
> i dlatego nie powinienes sie wypowiadac bo opierasz sie na wlasnych
> doswiadczeniach i brak ci wyobrazni

Nie wypowiadałem się na temat knajpek dla naturystów.

>>>> Rodzice zasłaniają przed dzieckiem nie tylko swoje ciała. Kryją przed nim
>>>> także swoją seksualność i seksualność w ogóle. Wstyd przed pokazywaniem
>>>> własnego ciała rośnie wraz z wiekiem, szczególnie po 45. roku życia."
>>> i to jest wlasnie chorobowe podejscie do wlasnego ciala, a nie jak ty
>>> twierdzisz odstepstwa od tego
>> Cóż... pewnie Ci przykro to stwierdzić, ale takie są właśnie normy w tym
>> społeczeństwie.
> w twojej rodzinie moze,

No co za palnat!

> w innych juz niekoniecznie

Ano niekoniecznie. W niektórych ludzie po prostu robią krzywdę dzieciom.

>> Aż se googlnąłem po tym czym dewiacja i patologia jest
>> (http://pl.wikipedia.org/wiki/Dewiacja_spo%C5%82eczn
a).
>> Sorki, ale chodzenie nago przy dzieciach normalnym zachowaniem nie jest.
> dla ciebie

Tak, dla mnie. I dla ogromnej większości tego społeczeństwa. Większej
nawet niż te 92% bo nie każdy naturysta czy nudysta ma dzieci.

--
Pozdrawiam,
*Habeck*
/Każda rzecz ma dwie strony. Fanatycy widzą tylko jedną/
- Schutzbach