Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Robakks" <R...@g...pl>
Newsgroups: pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia
Subject: Re: Komputer i decyzje
Date: Tue, 26 Jan 2010 12:26:50 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 64
Message-ID: <hjmjhp$91h$1@inews.gazeta.pl>
References: <hjmdf4$hg3$1@inews.gazeta.pl> <p7fx4dkdftvb$.dlg@trenerowa.karma>
<hjmfcp$ofd$1@inews.gazeta.pl> <1...@t...karma>
NNTP-Posting-Host: chello089079191041.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1264505209 9265 89.79.191.41 (26 Jan 2010 11:26:49 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 26 Jan 2010 11:26:49 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843
X-User: robakks
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.filozofia:197500 pl.sci.psychologia:507077
Ukryj nagłówki
"tren R" <t...@n...sieciowy>
news:1lgfeajq8inay.dlg@trenerowa.karma...
> A był to 26-styczeń-10, gdy Maciej Woźniak wymamrotał:
>> "tren R" <t...@n...sieciowy>
>> news:p7fx4dkdftvb$.dlg@trenerowa.karma...
>>> A był to 26-styczeń-10, gdy Maciej Woźniak wymamrotał:
>>>>>> A co mam nie? Prosty program kontrolujący, dajmy na to, warunki w
>>>>>> szklarni. Ma czujniki temperatury na zewnątrz, wewnątrz i zegar.
>>>>>> W zależności od nich, między innymi, włącza lub wyłącza ogrzewanie.
>>>>>> O godzinie 15.43 ogrzewanie zostało włączone. Gdzie zapadła decyzja
>>>>>> o włączeniu ogrzewania o 15.43?
>>>>>
>>>>> a czy on nie wykonał rozkazu?
>>>>
>>>> Chcesz odpowiedzi na pytanie, najpierw odpowiedz na moje.
>>>> Gdzie zapadła decyzja o włączeniu ogrzewania o 15.43?
>>>
>>> to pytanie jest wg mnie źle postawione, ponieważ z góry określa, że o
>>> 15.43
>>> zapadła decyzja. de facto - decyzja zapadła o wiele wcześniej. o 15.43
>>> została wykonana.
>>> zgodzisz się?
>>
>> Nie, oczywiście. Decyzja nie mogła zapaść wcześniej. Wcześniej nie było
>> potrzebnych danych. Nikt nie wiedział z góry, jaka będzie o 15.43
>> temperatura w szklarni i na zewnątrz. A już na pewno nie programista.
>> Komputer wykonał rozkaz. Rozkaz nie brzmiał jednak "o 15.43 włącz
>> ogrzewanie". Brzmiał "o 15.43 podejmij właściwą decyzję, odpowiednio
>> do warunków". Obejrzyj sobie dowolny algorytm w zapisie blokowym,
>> na pewno zobaczysz tam coś, co się nazywa "blok decyzyjny".
>
> ok, nie było wiadomo jaka będzie temperatura o 15.43.
> ale było wiadomo, że będzie jakaś. jakaś konkretna.
> innymi słowy - programista przewidział zakres temperatur w jakich działa
> urządzenie i tak je zaprogramował, aby "podejmowało decyzje" - a wg mnie -
> trafniej było - wykonywało rozkaz - i włączało/wyłączało ogrzewanie.
>
> idąc dalej - nie mogę się z tym zgodzić:
>> Brzmiał "o 15.43 podejmij właściwą decyzję
> ponieważ - użycie słowa "właściwą" oznacza, że urządzenie ma dowolność w
> podejmowaniu decyzji. na dobrą sprawę, właściwą decyzją mogłoby być również
> sprzedanie szklarni :)
> właściwą - ale z góry wiem jaka ona może być. nie?
> właściwą, ale taką, jak sobie życzył programista.
>
> imho - warto by było skupić się na tym, co to jest "podjęcie decyzji".
>
> urządzenia często za nas "podejmują decyzje" - tak się potocznie mówi.
>
> nie same. być może - jeszcze nie :)
> na razie dokonują jedynie wyboru spośród dostępnych im opcji.
>
> możliwe też, że różnica między nami a maszynami dotyczy li i jedynie liczby
> dostępnych opcji?
Rozkaz brzmi: strzelaj do wszystkiego co się rusza.
Kto wydał rozkaz, a kto podejmuje decyzje: strzelać lub nie. ? :)
Co to są skrupuły? ;)
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)
|