Użytkownik "malkontent" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hkf8md$1qh$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "Maciej WoŸniak" <m...@w...pl> napisał w wiadomoœci
> news:hkf41j$nh7$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomoœci
>> news:hkevoe$2or$1@news.task.gda.pl...
>>
> ..
>>> letni dzieciak, a może być 12 letni dorosły. Kompletna definicja
>>> psychologiczna wiki, którą przytoczyłem- zasadza się na chęci brania
>>> odpowiedzialności- za siebie i kogoś. Nawet nie ptróbował uzasadnić, co
>>> mu się w niej nie podoba. Nie, bo nie.
>>
>> Nie zauważyłem jakoœ Twojego uzasadnienia, co Ci się w niej
>> podoba. A nie podoba mi się w niej to, że nikt rozsšdny jej
>> nie stosuje, i Ty również nie, choć rozsšdny nie jesteœ.
>
> Tak gwoli formalnoœci - jeœli uznamy ,że rozsšdni
> to ci co nie uzajš tej definicji to masz
> kolejny żałosny "samograj" :-)
>
> Mi np. ta definicja odpowiada :-)
> no ale gdzie mi do rozsšdnoœci ? :-)
>
> Tylko dlaczego rozsšdnoœć ma
> decydować o definicji ?
>
> By poszerzyć zakres aprobaty ( niechaj żywi .. )
> chcę Ci przypopmieć ,że kiedyœ ( a może i gdzieœ
> teraz też .. ) przejœcie z dzieciństwa do dorosłoœci
> to była przemiana - np. zostawiano chłopca
> na noc samego w lesie gdzie musiał coœ upolować
> lub choćby samodzielnie przetrwać. Musiał
> pokonać lęki sam i odpowiadać za swoje życie.
> To było coœ w rodzaju œmierci dziecka i narodzin
> dorosłego. Dopiero jak się sprawdził był uznawany
> za samodzielnego == dorosłego.To była przemiana
> ( lub egzamin jeœli przemiana zaszła wczeœniej) wewnętrzna.
>
> Jako reminiscencje tego zostały u nas teraz różnego
> rodzaju ceremonie typ "chrzty/egzaminy",
> "zdobywanie sprawnoœci " itp....
>
> Tak więc ta definicja nie jest
> wzięta z sufitu - jest racjonalna , sensowna
> i ma umocowanie w tradycji.
ok. Ja właśnie o tym piszę. Inicjacja miała na celu udowodnienie, że jest w
stanie zadbać o siebie i innych- oddanych mu pod opiekę (mężczyzna), urodzić
dziecko, ugotować potrawy- kobieta. Jeśli ktoś nie zdał tego egzaminu-
pozostawał na marginesie społecznym- np w wielu plemionach mężczyzna, który
nie przejdzie inicjacji- może przebywać w plemieniu podejmując w nim kobiece
prace.




> Oczywiœcie można uznać ,że jak ktoœ
> skończy xx lat jest dorosły i to zazwyczaj
> jest prawda.
No właśnie w tym problem, że nie. W wielu państwach współczesnych tak
przyjęto, ale jednocześnie takie państwo traktuje swoich "dorosłych"
obywateli jak gówniarzy: każe im się zapinać w pasy w autach, nie pozwala im
palić w swoich samochodach, przymusza do poddawaniu się różnym zabiegom
lekarskim, zabiera dzieci tak, jak tylko urzędnicy mają kaprys, etc.
Wychowuje się w ten sposób jeszcze większych gówniarzy, nie będących w
stanie żyć bez pomocy państwa, ani nie mających ochoty na opiekę nad swymi
dziećmi czy niedołężnymi rodzicami.


> Przeciętyn osobnik
> w wieku xx zwykle uzyskuje odpowiednie
> cechy ale tylko zazwyczaj . Ponieważ nikt
> teraz tego tak nie sprawdza ( nie testuje
> się dorosłoœci - samodzielnoœci -
> odpowiedzialnoœci- a dowagę wręcz się tępi)
> to można ulec złudzeniu ,że to np. wiek jest
> ostatecznym kryterium.
>
> No ale chyba stać nas na trochę więcej
> niż np. bezmyœlne stosowanie
> kryterium wiekowego ?

więc dlatego zaproponowałem, żeby na tej grupie nie brać pod uwagę kryterium
prawniczego- jakim jest wiek.
--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron


1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff