Nie wierzę żeś zwierzę :-)

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 180

101. Data: 2013-02-20 10:20:31

Temat: Re: Nie wierzę żeś zwierzę :-)
Od: TheDevineMe <d...@t...com> szukaj wiadomości tego autora

On 18/02/2013 18:11, V wrote:
> W dniu 2013-02-18 10:23, TheDevineMe pisze:
>> On 17/02/2013 22:26, V wrote:
>>
>>> świnia i karaluch mają większą świadomość niż człowiek.
>>
>> Swiadomosc czego? Jakie badania to potwierdzaja?
>>
>
>
> Kolo, to jest semantyka, przedefiniuj i rozszerz świadomość na
> umiejętność życia w zgodzie z własną naturą. żeby rozpatrywać życie
> świni, nie wystarczą prymitywne terminy powołane do opisywania życia
> człowieka.
>
> Badania? Historia, która pokazuje, że człowiek ma problem ze sobą jako
> jednostką i problemy z masą, jako ludzkością...
>
> weź np chciwość, czy człowiek ma jej świadomość? załóżmy, że tak.
> próbuje więc ją zaspokajać i ugania się za zbytkami, które w danej
> chwili są wyznacznikami jego pozycji. Jednocześnie nie ma jednak
> świadomości, że chciwości towarzyszy podstępny rodzaj niekończącego się
> nienasycenia, zatem ów człowiek nigdy nie osiągnie pełnej
> satysfakcji..., świnia w to bagno nie wchodzi. Bagno polega na tym, że
> świadomość człowieka jest niekompletna więc i dysfunkcjonalna, a zatem
> jakościowo gorsza od świadomości świni, stąd potocznie można powiedzieć,
> że i mniejsza.
>
>
> człowiek: niekompletna, dysfunkcjonalna świadomość. powiedzmy, że
> uświadamia sobie chciwość i nawet zaczyna mu się podobać, ale niestety
> nie uświadamia sobie już towarzyszącego chciwości nienasycenia, a już na
> pewno nie ma pojęcia, że tym sposobem nigdy nie osiągnie pełnej
> satysfakcji...
>
> świnia: ma kompletną świadomość i nie ma tu znaczenia podejście
> ilościowe. najedzona dorosła świnia śpi równie spokojnie jak nakarmiony
> i przewinięty niemowlak :))

Rozumiem ze to twoja interpretacja. Moja jest taka ze swiadomosc bytu to
w skrocie dzialanie mechanizmow poznawczych ktorych wynik ma wplyw na
ksztaltowanie dalszego postepowania tudziez planowania dzialan na
przyszlosc na bazie obecnej wiedzy. W tym momencie swinia nie ma takiej
mozliwosci.

--

.......................DHSL.........................
.
...All men are tempted. There is no man that lives...
.that can't be broken down, provided it is the right.
.......temptation, put in the right spot.............
...........Henry Ward Beecher (1887).................

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

102. Data: 2013-02-20 12:14:40

Temat: Re: Nie wierzę żeś zwierzę :-)
Od: Maciej Woźniak <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "TheDevineMe" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5t1Vs.50180$Z...@f...fr7...

> Rozumiem ze to twoja interpretacja. Moja jest taka ze swiadomosc bytu to w
> skrocie dzialanie mechanizmow poznawczych ktorych wynik ma wplyw na
> ksztaltowanie dalszego postepowania tudziez planowania dzialan na
> przyszlosc na bazie obecnej wiedzy. W tym momencie swinia nie ma takiej
> mozliwosci.

:)
Oczywiście, że ją ma. A jeśli sądzisz że nie, to wyjaśnij mi może, po jaką
cholerę jej mózg?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

103. Data: 2013-02-20 12:20:23

Temat: Re: Nie wierzę żeś zwierzę :-)
Od: TheDevineMe <d...@t...com> szukaj wiadomości tego autora

On 20/02/2013 12:14, Maciej Woźniak wrote:
>
>
> Użytkownik "TheDevineMe" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5t1Vs.50180$Z...@f...fr7...
>
>> Rozumiem ze to twoja interpretacja. Moja jest taka ze swiadomosc bytu
>> to w skrocie dzialanie mechanizmow poznawczych ktorych wynik ma wplyw
>> na ksztaltowanie dalszego postepowania tudziez planowania dzialan na
>> przyszlosc na bazie obecnej wiedzy. W tym momencie swinia nie ma
>> takiej mozliwosci.
>
> :)
> Oczywiście, że ją ma. A jeśli sądzisz że nie, to wyjaśnij mi może, po jaką
> cholerę jej mózg?

Czy w teraz w twoim rozumieniu mozg=swiadomosc bytu?

--

.......................DHSL.........................
.
...All men are tempted. There is no man that lives...
.that can't be broken down, provided it is the right.
.......temptation, put in the right spot.............
...........Henry Ward Beecher (1887).................

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

104. Data: 2013-02-20 12:24:24

Temat: Re: Nie wierzę żeś zwierzę :-)
Od: TheDevineMe <d...@t...com> szukaj wiadomości tego autora

On 20/02/2013 12:14, Maciej Woźniak wrote:
>
>
> Użytkownik "TheDevineMe" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5t1Vs.50180$Z...@f...fr7...
>
>> Rozumiem ze to twoja interpretacja. Moja jest taka ze swiadomosc bytu
>> to w skrocie dzialanie mechanizmow poznawczych ktorych wynik ma wplyw
>> na ksztaltowanie dalszego postepowania tudziez planowania dzialan na
>> przyszlosc na bazie obecnej wiedzy. W tym momencie swinia nie ma
>> takiej mozliwosci.
>
> :)
> Oczywiście, że ją ma. A jeśli sądzisz że nie, to wyjaśnij mi może, po jaką
> cholerę jej mózg?

I jeszcze: skoro zdaje sobie sprawe z sytuacji w jakiej sie znajduje
dlaczego nie podejmie akcji majacej na celu
poprawe lub zmiane tejze sytuacji?

--

.......................DHSL.........................
.
...All men are tempted. There is no man that lives...
.that can't be broken down, provided it is the right.
.......temptation, put in the right spot.............
...........Henry Ward Beecher (1887).................

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

105. Data: 2013-02-20 12:51:42

Temat: Re: Nie wierzę żeś zwierzę :-)
Od: Maciej Woźniak <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "TheDevineMe" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:bc3Vs.50189$Z...@f...fr7...

>> Rozumiem ze to twoja interpretacja. Moja jest taka ze swiadomosc bytu
>> to w skrocie dzialanie mechanizmow poznawczych ktorych wynik ma wplyw
>> na ksztaltowanie dalszego postepowania tudziez planowania dzialan na
>> przyszlosc na bazie obecnej wiedzy. W tym momencie swinia nie ma
>> takiej mozliwosci.
>
> :)
>> Oczywiście, że ją ma. A jeśli sądzisz że nie, to wyjaśnij mi może, po
>> jaką
>> cholerę jej mózg?

>Czy w teraz w twoim rozumieniu mozg=swiadomosc bytu?

Nie, natomiast w moim rozumieniu
mózg=(działanie mechanizmów poznawczych, których wynik
ma wpływ na kształtowanie dalszego postępowania tudziez
planowania dzialan na przyszlosc na bazie obecnej wiedzy.)
Więc, ponowię pytanie, w Twoim rozumieniu mózg do czego
właściwie świni służy?

A świadomość to zdolność do rozumienia zdań cudzych i
budowania własnych. Czyli, zdolność posługiwania
się językiem. Czyli, to coś sprawdzane testem Turinga.

> I jeszcze: skoro zdaje sobie sprawe z sytuacji w jakiej sie znajduje

Nic podobnego nie twierdziłem. Natomiast twierdzę, że ma
możliwość kształtowania dalszego postępowania na bazie
informacji poznawczej, np. pochodzącej z oczu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

106. Data: 2013-02-20 17:08:36

Temat: Re: Nie wierzę żeś zwierzę :-)
Od: TheDevineMe <d...@t...com> szukaj wiadomości tego autora

On 20/02/2013 12:51, Maciej Woźniak wrote:
>> Czy w teraz w twoim rozumieniu mozg=swiadomosc bytu?
>
> Nie, natomiast w moim rozumieniu
> mózg=(działanie mechanizmów poznawczych, których wynik
> ma wpływ na kształtowanie dalszego postępowania tudziez
> planowania dzialan na przyszlosc na bazie obecnej wiedzy.)
> Więc, ponowię pytanie, w Twoim rozumieniu mózg do czego
> właściwie świni służy?

Interpretacji sygnalow wysylanych przez organizm oraz bodzcow
zewnetrznych. Owszem swinia reaguje i uczy sie z otoczenia ale w temacie
jest
ze swinia ma wieksza swiadomosc niz czlowiek, na co mowie: nie. Ma inna
swiadomosc, rozbudowana w tym lub innym kierunku... ale zeby wieksza?

Owszem zachodza procesy poznawcze i swinia (jak i kazda istota zywa)
moze i ma swiadomosc czegokolwiek, ale nie w takim stopniu jak czlowiek.

> A świadomość to zdolność do rozumienia zdań cudzych i
> budowania własnych. Czyli, zdolność posługiwania
> się językiem. Czyli, to coś sprawdzane testem Turinga.

Nie zgodze sie z toba, poniewaz twoja definicja pasuje bardziej do
jakiegos bardzo prostego i waskiego zjawiska, swiadomosc komunikacji moze.
Moim zdaniem swiadomosc ogolnie to proces akcji i reakcji i umiejetnosc
interpretowania bodzcow zewnetrznych w sposob logiczny i uzycia tego
doswiadczenia do dalszych celow.
Swiadomosc *bytu* to o wiele bardziej zagadkowy i zlozony mechanizm.

>> I jeszcze: skoro zdaje sobie sprawe z sytuacji w jakiej sie znajduje
>
> Nic podobnego nie twierdziłem. Natomiast twierdzę, że ma
> możliwość kształtowania dalszego postępowania na bazie
> informacji poznawczej, np. pochodzącej z oczu.

Tak, na bardzo podstawowym poziomie, to oczywiste.

--

.......................DHSL.........................
.
...All men are tempted. There is no man that lives...
.that can't be broken down, provided it is the right.
.......temptation, put in the right spot.............
...........Henry Ward Beecher (1887).................

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

107. Data: 2013-02-20 18:04:34

Temat: Re: Nie wierzę żeś zwierzę :-)
Od: V <f...@h...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2013-02-20 11:20, TheDevineMe pisze:
> On 18/02/2013 18:11, V wrote:
>> W dniu 2013-02-18 10:23, TheDevineMe pisze:
>>> On 17/02/2013 22:26, V wrote:
>>>
>>>> świnia i karaluch mają większą świadomość niż człowiek.
>>>
>>> Swiadomosc czego? Jakie badania to potwierdzaja?
>>>
>>
>>
>> Kolo, to jest semantyka, przedefiniuj i rozszerz świadomość na
>> umiejętność życia w zgodzie z własną naturą. żeby rozpatrywać życie
>> świni, nie wystarczą prymitywne terminy powołane do opisywania życia
>> człowieka.
>>
>> Badania? Historia, która pokazuje, że człowiek ma problem ze sobą jako
>> jednostką i problemy z masą, jako ludzkością...
>>
>> weź np chciwość, czy człowiek ma jej świadomość? załóżmy, że tak.
>> próbuje więc ją zaspokajać i ugania się za zbytkami, które w danej
>> chwili są wyznacznikami jego pozycji. Jednocześnie nie ma jednak
>> świadomości, że chciwości towarzyszy podstępny rodzaj niekończącego się
>> nienasycenia, zatem ów człowiek nigdy nie osiągnie pełnej
>> satysfakcji..., świnia w to bagno nie wchodzi. Bagno polega na tym, że
>> świadomość człowieka jest niekompletna więc i dysfunkcjonalna, a zatem
>> jakościowo gorsza od świadomości świni, stąd potocznie można powiedzieć,
>> że i mniejsza.
>>
>>
>> człowiek: niekompletna, dysfunkcjonalna świadomość. powiedzmy, że
>> uświadamia sobie chciwość i nawet zaczyna mu się podobać, ale niestety
>> nie uświadamia sobie już towarzyszącego chciwości nienasycenia, a już na
>> pewno nie ma pojęcia, że tym sposobem nigdy nie osiągnie pełnej
>> satysfakcji...
>>
>> świnia: ma kompletną świadomość i nie ma tu znaczenia podejście
>> ilościowe. najedzona dorosła świnia śpi równie spokojnie jak nakarmiony
>> i przewinięty niemowlak :))
>
> Rozumiem ze to twoja interpretacja. Moja jest taka ze swiadomosc bytu to
> w skrocie dzialanie mechanizmow poznawczych ktorych wynik ma wplyw na
> ksztaltowanie dalszego postepowania tudziez planowania dzialan na
> przyszlosc na bazie obecnej wiedzy. W tym momencie swinia nie ma takiej
> mozliwosci.
>
>

nie ma problemu, używając zaproponowanej przez ciebie nomenklatury, w
moim wpisie zwróciłem uwagę na dysfunkcjonalne działanie mechanizmów
poznawczych człowieka oraz ich poprawne działanie u świni.

V.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

108. Data: 2013-02-20 18:40:41

Temat: Re: Nie wierzę żeś zwierzę :-)
Od: V <f...@h...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2013-02-20 10:04, Maciej Woźniak pisze:
>
>
> Użytkownik "V" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:kg21sj$lc6$...@m...internetia.pl...
>
>
>> to czego się uczysz, zależy od twojej świadomości.
>
> Odwrotnie. Twoja świadomość zależy od tego, co się uczysz.
>
> jeszcze raz, paleni
>> na stosie heretycy zawsze mieli rację. dlaczego? dlatego, że
>> ostatecznie występowali przeciwko społeczeństwu, które paliło innych
>> ludzi na stosie.
>
> Bzdura. Na ogół to jest tak, że jedni wygrali bitwę i spalili drugich
> na stosie, a drudzy przegrali i zginęli.
>
>> wracając na chwilę do twojej percepcji. jesteśmy zatroskani bo
>> zdarzyło się, że spaliliśmy niewłaściwych ludzi -o ile takiego
>> barbarzyńskiego określenia można użyć.
>
> Sorry, ale jakie "my"? Ja nikogo nie spalałem.
>
>> chcąc obronić wyższość świni nad człowiekiem
>
> Skąd Ci przyszło do głowy, że mam chęć bronić wyższości
> świni nad człowiekiem? Żeby nie było wątpliwości -
> odwrotnej relacji też nie mam zamiaru bronić.
>
>
>> komunikacja to dwukierunkowy przepływ informacji. to z czym masz do
>> czynienia w społeczeństwie, jest jakimś folwarcznym modelem
>> komunikacji "z góry na dół".
>
> Bardzo możliwe, że Twój model tego, z czym mam do czynienia w
> społeczeństwie, jest jakimś folwarcznym modelem komunikacji
> "z góry na dół", ale Ty bardzo niewiele wiesz na ten temat.
>
>> i ostatnia rzecz. albo potrafisz dyskutować z kontekstem całej mojej
>> wypowiedzi
>
> Owszem, potrafię, a Ty z kontekstem mojej nie. Odpuszczaj
> sobie śmiało.
>

Wymieszałeś. To czego się uczysz, zależy od twojej świadomości, którą
kształtuje również to, co już umiesz.

Lubisz mętną wodę. Nie interesuje mnie kto kogo..., istotne jest
natomiast to, że neurotyczne żądze i namiętności pchają człowieka do
zbrodni, do gotowości wyrządzenia krzywdy drugiemu człowiekowi, a w
konsekwencji również sobie samemu. czego moim zdaniem nie należy
pomijać, rozpatrując świadomość świni.

V. dla mnie eot.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

109. Data: 2013-02-20 18:47:17

Temat: Re: Nie wierzę żeś zwierzę :-)
Od: outside <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 20 Lut, 19:04, V <f...@h...com> wrote:
> W dniu 2013-02-20 11:20, TheDevineMe pisze:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 18/02/2013 18:11, V wrote:
> >> W dniu 2013-02-18 10:23, TheDevineMe pisze:
> >>> On 17/02/2013 22:26, V wrote:
>
> >>>> świnia i karaluch mają większą świadomość niż człowiek.
>
> >>> Swiadomosc czego? Jakie badania to potwierdzaja?
>
> >> Kolo, to jest semantyka, przedefiniuj i rozszerz świadomość na
> >> umiejętność życia w zgodzie z własną naturą. żeby rozpatrywać życie
> >> świni, nie wystarczą prymitywne terminy powołane do opisywania życia
> >> człowieka.
>
> >> Badania? Historia, która pokazuje, że człowiek ma problem ze sobą jako
> >> jednostką i problemy z masą, jako ludzkością...
>
> >> weź np chciwość, czy człowiek ma jej świadomość? załóżmy, że tak.
> >> próbuje więc ją zaspokajać i ugania się za zbytkami, które w danej
> >> chwili są wyznacznikami jego pozycji. Jednocześnie nie ma jednak
> >> świadomości, że chciwości towarzyszy podstępny rodzaj niekończącego się
> >> nienasycenia, zatem ów człowiek nigdy nie osiągnie pełnej
> >> satysfakcji..., świnia w to bagno nie wchodzi. Bagno polega na tym, że
> >> świadomość człowieka jest niekompletna więc i dysfunkcjonalna, a zatem
> >> jakościowo gorsza od świadomości świni, stąd potocznie można powiedzieć,
> >> że i mniejsza.
>
> >> człowiek: niekompletna, dysfunkcjonalna świadomość. powiedzmy, że
> >> uświadamia sobie chciwość i nawet zaczyna mu się podobać, ale niestety
> >> nie uświadamia sobie już towarzyszącego chciwości nienasycenia, a już na
> >> pewno nie ma pojęcia, że tym sposobem nigdy nie osiągnie pełnej
> >> satysfakcji...
>
> >> świnia: ma kompletną świadomość i nie ma tu znaczenia podejście
> >> ilościowe. najedzona dorosła świnia śpi równie spokojnie jak nakarmiony
> >> i przewinięty niemowlak :))
>
> > Rozumiem ze to twoja interpretacja. Moja jest taka ze swiadomosc bytu to
> > w skrocie dzialanie mechanizmow poznawczych ktorych wynik ma wplyw na
> > ksztaltowanie dalszego postepowania tudziez planowania dzialan na
> > przyszlosc na bazie obecnej wiedzy. W tym momencie swinia nie ma takiej
> > mozliwosci.
>
> nie ma problemu, używając zaproponowanej przez ciebie nomenklatury, w
> moim wpisie zwróciłem uwagę na dysfunkcjonalne działanie mechanizmów
> poznawczych człowieka oraz ich poprawne działanie u świni.
>
> V.

No i nikt nie pojął że zwierze ma ewolucyjnie lepsze dostosowanie
świadomości do natury, a człowiek dzięki samoświadomości nie musi mieć
futra i pazurów, bo jego naturą jest ingerowanie aby zapewnić sobie
bezpieczeństwo i rozwój. Po prostu zwierze jest inne od człowieka i ma
inną role. Ale myślę że zwierzęta nie są tak głupie aby wywyższać się
nad człowiekiem np: węchem/ bo mają lepszy/ tak nisko mogą upaść tylko
ludzie.:-D

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

110. Data: 2013-02-20 18:58:25

Temat: Re: Nie wierzę żeś zwierzę :-)
Od: V <f...@h...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2013-02-20 19:47, outside pisze:
> On 20 Lut, 19:04, V<f...@h...com> wrote:
>> W dniu 2013-02-20 11:20, TheDevineMe pisze:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 18/02/2013 18:11, V wrote:
>>>> W dniu 2013-02-18 10:23, TheDevineMe pisze:
>>>>> On 17/02/2013 22:26, V wrote:
>>
>>>>>> świnia i karaluch mają większą świadomość niż człowiek.
>>
>>>>> Swiadomosc czego? Jakie badania to potwierdzaja?
>>
>>>> Kolo, to jest semantyka, przedefiniuj i rozszerz świadomość na
>>>> umiejętność życia w zgodzie z własną naturą. żeby rozpatrywać życie
>>>> świni, nie wystarczą prymitywne terminy powołane do opisywania życia
>>>> człowieka.
>>
>>>> Badania? Historia, która pokazuje, że człowiek ma problem ze sobą jako
>>>> jednostką i problemy z masą, jako ludzkością...
>>
>>>> weź np chciwość, czy człowiek ma jej świadomość? załóżmy, że tak.
>>>> próbuje więc ją zaspokajać i ugania się za zbytkami, które w danej
>>>> chwili są wyznacznikami jego pozycji. Jednocześnie nie ma jednak
>>>> świadomości, że chciwości towarzyszy podstępny rodzaj niekończącego się
>>>> nienasycenia, zatem ów człowiek nigdy nie osiągnie pełnej
>>>> satysfakcji..., świnia w to bagno nie wchodzi. Bagno polega na tym, że
>>>> świadomość człowieka jest niekompletna więc i dysfunkcjonalna, a zatem
>>>> jakościowo gorsza od świadomości świni, stąd potocznie można powiedzieć,
>>>> że i mniejsza.
>>
>>>> człowiek: niekompletna, dysfunkcjonalna świadomość. powiedzmy, że
>>>> uświadamia sobie chciwość i nawet zaczyna mu się podobać, ale niestety
>>>> nie uświadamia sobie już towarzyszącego chciwości nienasycenia, a już na
>>>> pewno nie ma pojęcia, że tym sposobem nigdy nie osiągnie pełnej
>>>> satysfakcji...
>>
>>>> świnia: ma kompletną świadomość i nie ma tu znaczenia podejście
>>>> ilościowe. najedzona dorosła świnia śpi równie spokojnie jak nakarmiony
>>>> i przewinięty niemowlak :))
>>
>>> Rozumiem ze to twoja interpretacja. Moja jest taka ze swiadomosc bytu to
>>> w skrocie dzialanie mechanizmow poznawczych ktorych wynik ma wplyw na
>>> ksztaltowanie dalszego postepowania tudziez planowania dzialan na
>>> przyszlosc na bazie obecnej wiedzy. W tym momencie swinia nie ma takiej
>>> mozliwosci.
>>
>> nie ma problemu, używając zaproponowanej przez ciebie nomenklatury, w
>> moim wpisie zwróciłem uwagę na dysfunkcjonalne działanie mechanizmów
>> poznawczych człowieka oraz ich poprawne działanie u świni.
>>
>> V.
>
> No i nikt nie pojął że zwierze ma ewolucyjnie lepsze dostosowanie
> świadomości do natury, a człowiek dzięki samoświadomości nie musi mieć
> futra i pazurów, bo jego naturą jest ingerowanie aby zapewnić sobie
> bezpieczeństwo i rozwój. Po prostu zwierze jest inne od człowieka i ma
> inną role. Ale myślę że zwierzęta nie są tak głupie aby wywyższać się
> nad człowiekiem np: węchem/ bo mają lepszy/ tak nisko mogą upaść tylko
> ludzie.:-D

masz rację, ja nie mam wątpliwości co do tego żeby chronić się mózgiem,
zamiast futrem czy pazurami. ja mam problem ze zrozumieniem, dlaczego te
nasze mechanizmy poznawcze niemal nieustannie pchają nas w syf, który
sami sobie wyrządzamy. analogiczny problem z pazurami zwierząt, jeśli
robią z nich użytek, to najczęściej nie w obrębie tego samego gatunku.
tu rysuje mi się albo przewaga zwierząt nad ludźmi w zakresie
rozróżniania swojego gatunku, albo jakaś patologia po stronie człowieka
w zakresie umiejętności patrzenia na innych ludzi.

V.