Użytkownik Nina Mazur Miller <n...@p...ninka.net> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:m...@p...ninka.net...
> "Klaudia" <k...@k...net.pl> writes:
>
>
> > > No to ja ci zycze zeby nigdy w zyciu nie powinela ci sie nozka i zebys
> > > nie popadl w depresje, rezygnacje i apatie. zebys nie zaczal chlac i
> > > palic z rozpaczy.
> > > i zeby nikt toba nie zaczal pogardzac mowiac ze to z lenistwa.
> >
> > Oj, oj... uważasz, że ta cała komercja, te pozy, ogólne chlanie gdzie
tylko
> > się da i równanie w dół jest z rozpaczy!!! Mój Boże, ależ mamy
> > rozhisteryzowany naród...
>
> powiedz mi gdzie w powyzszym zdaniu to napisalam?

Proszę. "zebys nie popadl w depresje, rezygnacje i apatie. zebys nie zaczal
chlac i
palic z rozpaczy".
Zdanie: "Żebyś nie zaczął clać i palić z rozpaczy" mówi samo za siebie. Stąd
to co napisałam. To jest dyskusja i należy wyrażać się w miarę jasno. Ja Cię
nie znam. Widzę tylko to co piszesz. Wy mnie nie zrozumieliście, więc
wysłałam w oddzielnym wątku sprostowanie.

> Nigdzie.
> A teraz zastanow sie, dlaczego wkladasz w moje usta cos, czego nie
> powiedzialam?
>
> chodzilo mi o to, ze uogolnienia na tym pozimie sa bzdurne. Bo kazdy
> czlowiek na ogol ma inna motywacje, inna sytuacje, jest inny.
> Wrzucanie wszystkich do jednego worka z napisaem komercja, tylko
> dlatego ze np. pija albo chodza na dyskoteki jest kretynizmem.

A co powiesz o uogólnieniu, że piją z rozpaczy?

> > > no to nie ogladaj, po co sie zmuszasz?
> >
> > Ale tego jest tak dużo, że na jaki kanał nie włączysz, to albo
"Amazonki",
> > albo jakaś "Ekspdycja", albo "Big Brother", albo programy disco polo,
lub
> > telenowele brazylijskie. Po prostu często nie ma nic innego, dlatego
trudno
> > jest z rozmysłem omijać i nie zobaczyć ani jednej sceny. Wystarczy
szybko
> > przełączać kanały, żeby widzieć co to są te "Amazonki"
>
> to po co w ogole ogladasz telewizje skoro nic w niej nie ma, tylko
> same durne programy ktore cie denerwuja? przykul cie ktos lancuchem do
> ekranu i postawil oczy na zapalkach, ze MUSISZ?

Bo jeszcze się łudzę.

> > > to tak strasznie latwo osadzac z gory innych i wrzucac do jednego
> > > worka: pogardy.
> > > Uwazaj, zeby ciebie kiedys nie wrzucono do takiego worka.
> >
> > Oj, myslę, że to nie trafi. Filip się chyba tym nie przejmie :-)
>
> to czy trafi czy nie zalezy od tego, czy bedzie wypowiedziane przez
> osobe, na ktorej Filipowi zalezy.
> Im bardziej czlowiekowi na kims zalezy tym latwiej ta osoba moze go
> zranic.

Tu masz rację, jednak Filip nie jest statystycznym czlowiekiem :-)
> >
> > W ten sposób to niech sobie gardzą ze mnie również. Co innego, gdyby
ludzie
> > wartościowi ocenili mnie jako osobę płytką, komercyjną itp.
>
> a co jesli ktos wartosciowy tak wlasnie cie oceni?
> przyszlo ci to w ogole do glowy?

Owszem i gdzieś o tym już pisałam. Wówczas się zastanowię, przeanalizuję i
wyciągnę wnioski.

> > > Poza tym nie wiem doprawdy jak dorosly i odpowiedzialny czlowiek moze
> > > tak calkiem na powaznie, jednym machnieciem klawisza przekreslic cudze
> > > zycie, nie znajac go w ogole.
> > > Czy ty bowiem znasz tych ludzi, ktorych juz osadziles? czy spotkales
> > > ich w jakichs innych sytuacjach poza tym ze widzisz ich prelotem na
> > > ulicy albo widzisz jak ogladaja Amazonki czy inny program?
> > > Czy miales okazje pracowac z nimi, stwierdzic jakimi sa pracownikami?
> > > jak traktuja swoje dzieci? czy maja jakies plany na przyszlosc?
> > >
> > > jak mozesz powiedziec, ze sa nikim?
> >
> > Mamy znajomych, bliskich znajomych, z którymi kiedyś spędzaliśmy dużo
czasu
> > i analizowaliśny ich zachowania.
>
> Kiedys. Ludzie sie zmieniaja. a czy mialas okazje spedzic z nimi TERAZ
> wystarczajaco duzo czasu zeby ocenic, ze sa idiotami?

Nie piszę, że są idiotami. To coś nowego. A co do Twojego pytania - owszem.
Jakieś 2 tyg temu wróciłam od jednej z nich. Mieszkałam z nią 2 tyg. Możesz
mi wierzyć, że się nie zmieniła.

> > > > Hehe, ale czy przypadkiem podczas tej obserwacji nie czujesz się
lepsza?
> > > > NIe zdziwiłbym się - po co byś to w końcu robiła... :))))
> > >
> > > a powiedz mi, czy kot ktory obserwuje pajaka chodzacego po scianie,
> > > albo dziecko ktore obserwuje ptaka spiewajacego za oknem musza sie
czuc
> > > lepsi po to, zeby obserwowac?
> >
> > No... ale porównanie. Wyszło na to, ze ludzie, o których mówimy są niżej
od
> > nas w ewolucji! Hehe... to jest rozwiązanie ;-P
>
> przepraszam, ale nie moja to wina ze wyciagasz bledne wnioski bo nie
> zrozumialas porownania.

Wniosków nie wyciągam, ale piszę jak można zrozumieć Twoją wypowiedź. Nie
rozumiem poza tym Twojej agresji. Nie potrafisz dyskutować?

> chodzilo mi o to ze czlowiek moze cos obserwowac wcale nie dlatego,
> zeby zaspokoic potrzebe czucia sie lepszym - co sugerowal zreszta
> kolega Filip.

Owszem, ale on nie napisał, że zawsze i wszędzie obserwacja łączy się z
poczuciem wyższości. Poza tym to jego subiektywna ocena, więc po co znów się
jeżysz?

> > > i jakie masz szanse to ocenic, widzac kogos przelotnie na dyskotece
> > > (zreszta, skoro tych miejsc nieznosisz to po co tam chodzisz? a jesli
> > > nie chodzisz, to skad wiesz jakich tam ludzi mozna spotkac?)
> >
> > Jak już pisałam: mamy kontakt z takimi ludźmi wśród znajomych (na
szczęście
> > większość z nich tylko trochę się "szmatławi", nie osiągnęli jeszcze
> > szczytu, a raczej dna.
>
> i na czym dokladnie ten kontakt polega? a na czym polega tych ludzi
> "szmatlawosc"?

Już pisałam. Mieliśmy nawet przyjaciółkę, z którą spędzaliśmy b. dużo czasu.
A o tym wszystkim co myslę napisałam, jak już wielokroć wspominałam, w
osobnym mailu, nie w tym temacie.

> > > > To widać na ulicy. Nie trzeba oglądać tego w TV. Ten program zachęca
do
> > > > bycia nikim.
> > >
> > > w jaki sposob? czy mozesz to opisac i przeanalizowac?
> > > (nie czepiam sie, chce po prostu stwierdzic czy poza czysto
> > > emocjonalnym podejsciem stoja za twoja opinia jakiekolwiek racjonalne
> > > i rozsadne argumenty).
> >
> > Nie wiem jak Filip, ale ja uważam, że Ci ludzie co się znaleźli np. w
> > "Amazonkach" nie potrafią pożądnie i po polsku zdania sklecić. Kiedyś
kilka
>
> Zadna nowosc. Pare lat temu robiono w Polsce badania na literacy i
> wypadlismy na przedostatnim miejscu w Europie. Poza tym, ok. 60%
> Polakow nie rozumie tego, co napisane jest w gazetach. Potrafia
> poskladac literki, przeczytac wyrazy ale tresc do nich nie trafia.
>
> Takze niestety ale Ameryki nie odkrylas.
>
> Niemniej ciekawi mnie tok rozumowania ktory doprowadzil cie do
> wniosku, ze ten program zacheca do bycia nikim.
>
> > minut posuchałam i popatrzyłam sobie na nich. Zero tematów do rozmowy.
Tylko
> > o chłopakach, ciuchach. W kółko jakieś pretensje: bo ty powiedziałaś,
że...,
> > a on mnie..., to twoja wina, ona widziala wszystko i mi powiedziala...
I, co
> > najciekawsze w telewizji pokazywane są te najciekawsze momenty, to co
oni
> > robią w tych pozostałych??? I... tacy ludzie są pokazywani, tacy dostają
> > pieniądze, są "gwiazdami". Gazety (no są to w gruncie rzeczy szmatławce,
ale
>
> Oczywiscie, bo ludzie ci reprezentuja mniej-wiecej taki poziom jak
> przecietny ogladacz tego programu. Takich jest najwiecej a ci co robia
> ten program chca zarobic jak najwiecej kasy wiec dostosowuja poziom
> programu do poziomu publiki.
>
> > ludzie często je czytają) piszą o nich lepiej niż o bohaterach
narodowych.
>
> czyzby? moze jakis cytacik?

Oj, niestety jak cos takiego widzę, zaraz wyrzucam. Ale, czy spotkałaś się
kiedyś z tym, żeby jakieś pamiątki po prawdziwych bohaterach rozprowadzali
tak sumiennie jak jakaś gazeta bransoletką Manueli???

> > No więc... dlatego będzie druga edycja Big Brother, no bo przecież każdy
> > chce być tacy jak tamci!!!
>
> Ty tez i twoi znajomi? O a to ciekawe.

Wiesz doskonale, że piszę o określonej grupie ludzi. Każdy z tej grupy.
Myślę, że powtarzanie tego po 100 razy nie jest potrzebne, ale jak widać...

> > > Swoje subiektywne i emocjonalne sady juz przedstawiles. teraz pora na
> > > ich uzasadnienie.
> >
> > Wystarczy się rozejrzeć ;-P
>
> rozgladam sie a jednak nie przemawia to do mnie w taki sposob jak do
> kolegi Filipa.
> Niechze wiec przedstawi swoj tok myslenia i przeslanki ktore
> doprowadzily go do takich wnioskow.
>
> To chyba nie jest zbyt trudny wymog, dla takiego blyskotliwego,
> inteligentnego i wspanialego czlowieka jakim sie mieni byc?

Możesz mi wierzyć, że NIGDY nie bedziesz miała tak wspaniałego przyjaciela
jakim jest Filip. On jest wspaniały.

> > > Napisz, co sprawia ze w pijanym czlowieku na ulicy, w brudnym ubraniu
> > > i belkocacym cos do siebie ty widzisz szmatlawca a ja widze pijanego
> > > czlowieka w brudnym ubraniu?
> > > [jesli porownanie nieadekwatne to zastap je lepszym]
> >
> > Jest bardzo nieadekwatne. Ten człowiek portzebuje pomocy. Nie jest
> > szmatławcem (do póki się sama o tym nie przekonam). Tu chodzi o ludzi
> > inteligentnych, którzy celowo się "szmatławią". Nie wiedzą kim są
naprawdę.
>
> jeszcze raz: skad wiesz ze sa inteligentni?

Bo ich znam!!!! (coraz większe wrażenie odnoszę, że nasza dyskusja jest bez
sensu. Nie rozumiesz o czym piszemy. Przeczytaj proszę mail, pt.
"Wyjaśnienie, sprostowanie... " z dnia 26.08. z godz. 13:01.

> > Robią to co większość, bo mają potrzebę akceptacji. Może ich problem
polega
> > na tym, że za bardzo przejmują się opinią otoczenia, może boją się być
sobą,
> > może mają za słabą psychikę? Nie wiem. Wiem jednak, że mam wielu
znajomych,
>
> skoro nie wiesz to skad ta niezachwiana pewnosc w ich ocenie?

Oceniam zachowanie, którego przyczyną jest udawanie, fakt, że nie są sobą. A
przyczyny mogą być różne, jednak nic nie może zmusić człowieka do takiego
zachowania, jeżeli sam tego nie chce.

> > inteligentnych, wykształconych, a jednocześnie grających. Nie są sobą,
choć
> > przy odrobinie wysiłku mogliby. Robią to co większość w ich otoczeniu.
Jest
>
> a co to znaczy byc soba? Skad twoja pewnosc, ze ty sama jestes "soba"?
> Skad wiesz, ze ich zachowanie i ich prawdziwe "ja" sie rozni?
> Skad wiesz, ze w ogole maja jakies "ja"?

Bo sie plączą. Bo przy róznych osobach zachowują się inaczej, mówią zupełnie
przeciwne rzeczy na te same tematy. Ja wiem, że jestem sobą. Zachowuję sie
tak jak myślę. Mówię to co myślę. To mnie w życiu nie zawiodło, a nawet
pomogło. Swoją drogą to zycie mnie nauczyło i nakłoniło do poznania siebie.

> > impreza - idę (nie chcę zostać z tyłu), alkohol - czemu nie, przecież
> > jesteśmy dorośli (nie ważne, że upijają się na imprezach do
nieprzytomności
> > i śpią pod krzesłami).
> > Podałaś zły przykład. Ludzie, o których piszesz są z reguły
alkoholikami. To
> > choroba, a nie celowe równanie w dół, komercja, poza.
>
> Skad wiesz ze sa z reguly alkoholikami? Jak odroznisz alkoholika od
> takiego, co to, jak piszesz, upil sie na imprezie do nieprzytomnosci i
> np. zasnal gdzies na przystanku autobusowym?

Chorobę alkoholową widać po oczach, po wyrazie twarzy, sposobie bycia. Ja
poznaje alkoholików na odległość.

> Wydajesz sie byc 100% pewna swojej klasyfikacji ludzi. Dlaczego nie
> chcesz wiec podac kryteriow, ktore pozwalaja ci z taka pewnoscia i
> dokladnoscia odroznic tego alkoholika od kogos, kto spije sie na umor
> dla "pozy"?

Już Ci powiedziałam. To widać i nigdy się nie pomylę w takiej ocenie. Tego
jestem pewna.

> gdzie jest granica?
> Czy wiesz, ze wielu alkoholikow zaczynalo wlasnie od takiego picia dla
> towarzystwa, dla pozy?

Wiem, ale nie zawsze. Jednak kiedy zaczynali - nie byli jeszcze uzależnieni.
Wtedy było to szczeniackie (bez względu na wiek picie dla pozy jest
szczeniactwem). Później część uzależniła się fizycznie bądź psychicznie. I
to jest choroba. Dlatego wsieka mnie picie na umór, tak dla zasady, bo
ludzie nie zdają sobie sprawy z konsekwencji.

Klaudia