"Leszek M." napisał(a):
>
> Użytkownik "Jacek Kruszniewski" <j...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:3AEC2764.79247BAC@proinfo.pl...
> /.../
> > > Czy na pewno renta jest za tzw. niezdolność do pracy, czy raczej za samo
...
> > Niestety jest to renta z tytułu niezdolności do pracy, dlatego jest ją trudno
> > przedłużyć czy otrzymać do niej prawo.
>
> To akurat nie jest takie pewne. Tak stanowi obecne prawo - natomiast w
> momencie kiedy gros ludzi szło na rentę, obowiązywały zupełnie inne
> uwarunkowania prawne, w szczególności była renta właśnie za fakt
> inwalidztwa. I prawda jest taka (nie bronię bynajmniej systemu, ale zasad
> praworządności), że nastąpiło tutaj milcząco ewidentne działanie prawa
> wstecz - tzn. zmieniono kwalifikację już nabytych uprawnień i to na
> niekorzyść.

Napisałeś "Tak stanowi obecne prawo" - czyli na dzień zisiejszy jest to teraz pewne.
Niestety nie ma chyba w tej chwili typowej renty inwalidzkiej - z tytułu ograniczenia
sprawności , albo coś w tym stylu.

> /.../
> > Nie - tutaj powiem tak - renta nie może być bardziej opłacalna niż praca.
> > Nie powinno być tak, że ON woli być na rencie niż pracować. Zgodzę się z tym, że
> > renty są za niskie. Ale całą pracę powinno się włożyć w oświatę i w zatrudnienie
ON,
> > a nie w dawanie pieniędzy na rentę. Wtedy i renty będą wyższe.
>
> Owszem, masz rację - ale renty, jeśli już są - powinny być takie, że
> wystarczą na (skromne) życie. A znam przypadki, że renty są poniżej minimum
> socjalnego.

Napisałem "Zgodzę się z tym, że renty są za niskie. "
i to jest prawda. Niestety to co ludzie otrzymują w rentach jest poniżej minimum
socjalnego, bo cały poprzedni system stracił składki emerytów i rencistów, a
inwalidzi
są nadal obok całego systemu emerytalno-rentowego.

> Co do oświaty i kontroli przyznawania rent - masz zupełną rację.
> /.../
> > Może nie jeżdżę na wózku ale niestety mam duże kłopoty z poruszaniem się, ale też
mam
> > swoją działalność gospodarczą czyli pracuję na siebie i tak powinno być !!!.
> > Jeżeli jest taka możliwość ON powinna pracować !!!, czy to na swoim czy u
pracodawcy.
>
> Jak słusznie zauważyłeś - JEŻELI JEST TAKA MOŻLIWOŚĆ. A jeżeli nie ma ?

Powininien dostawać rantę - i to taką aby było go stać na wyżywienie i opłacenie
czynszu za swoje mieszkanie i jeszcze trochę. Ale nie powinien być ponad stan.

> > > Pracę tę
> > > traktuję bardziej jako rozrywkę, jako kontakt z ludźmi, niż zarabianie, ale
> > > zawsze tych parę groszy wpadnie i tą rentę wspomoże. Zabranie mi teraz prawa
> > > do pracy, to skazanie na wegetację.
> >
> > A nie lepiej by było gdybyć tą pracą zarabiał tyle żebyś nie musiał brać renty
> > i jako tako żyć ??
>
> Ba - jak najlepiej to zrobić, żeby się nie narobić a zarobić :-)

Tego rozwiązanie nie ma - a nie wierzę gdyby ktokolwiek uczciwy coś takiego
wymyślił. Nadal mówimy chyba o pracy a nie o jakiejś kombinacji.

....

...
> Owszem - ale tu nie ma słowa o inwestycjach. Po prostu - coś się zabiera i
> mówi - radźcie sobie sami, bo tak będzie dla Was lepiej. Oczywiście - będzie
> lepiej, ale tylko wtedy, jeśli BĘDZIE (tzn. jeśli uda mi się znaleźć dobrą
> pracę).

Ja nazywam inwestowanie w ON jako wyrównanie startu, pomoc w wyrównaniu dochodów
poprzez system ulg i preferencji. To powinno wyrównać koszty.
Drugą stroną jest to to że rynek usług w Polsce kuleje bo Polaków na to po
prostu nie stać - tutaj nie tylko ON cierpią ale i inni prywaciarze oferujący
różne usługi.
W bogaty krajach przeciętnie zarabiający człowiek nie naprawia kranu tylko woła
hydraulika
i jemu płaci, a u nas większość robi to sama gorzej lub lepiej bo go nie stać.
Takich przykładów jest wiele - i tak Polak Polakowi nie da zarobić :-(
O to mi chodziło we fragmencie:

*****************************
> > Widzisz praca jest, tylko niestety społeczeństwo jest na tyle biedne, że
> > za Twoje usługi nie są w stanie Ci tyle zapłacić aby bł wilk syty i owca cała.
****************************

Ustawy nie czytałem ale domyślam się, że projektodawcy o tym ani nie pomyśleli.

> > > Przy okazji pragnę poruszyć jeszcze inny problem. Otóż w PFRON-ie
> > > dowiedziałem się, że dofinansowują tylko takie stanowiska pracy, które będą
> > > utworzone w zakładzie pracy, natomiast nie mogą być dofinansowane takie,
> > > które byłyby utworzone w miejscu zamieszkania ON.
> >
> > Ja w 1995 skorzystałem z kredytu na działalność - wtedy To Wojewódzki Ośrodez
Zatrudnianie
> > i Rehabilitacji Osób Niepełnośprawnych przyznawał takie kredyty zze środków
PFRON-u -
> > ja też ten kredyt spłaciłem, a zakłady pracy nie muszą :-( - jest to
"równouprawnienie" :-(
> > W tej chwili - ZPCh ma ulgę w VAT i inne, a my nie bo - jest to
"równouprawnienie" :-(
> > Choć byba lepiej inwestować w osoby niepełnosprawne a nie w ZPCh.
>
> No widzisz - i tu jest najwyraźniej widoczny absurd. ZPCH ma ulgi, bo
> zatrudnia jakiś procent ON. Ja otwieram działalność i moja firma zatrudnia
> 100% ON, tzn. mnie, ba - dostosowuję sobie miejsce pracy (bo jak bym inaczej
> pracował) i zapewniam sobie leczenie (jak mi oddadzą VAT, to natychmiast
> mogę zacząć się leczyć wyłącznie prywatnie), ale oczywiście ulg nie dostanę,
> bo niby dlaczego.

Dlatego tutaj na grupie jestem wrogo nazstowiony na zjawisko ZPCh - owszem powinny
być zakłady zatrudniające ON na spacjalnych warunkach rynkowuych - ale to powinien
dotyczyć ON o ograniczonych możliwościach intelektualnych, którzy niestey nie
są zdolni do wykonywania ardziej samodzielnej pracy wśród zdrowych pracowników.

Ale tacy jak my na tej grupie nie powinny pracować w enklawach zwanych ZPCh - takie
ON powinny pracować na normalnym rynku pracy - a grupa inwalidzka powinna wskazywać
na jaką pomoc (system ulg, kredytów, dopłat) powinien liczyć pracodawca
lub sama osoba niepełnosprawna jeżeli zdecydowała się na działalność.

> /.../
> > To znaczy to jest tak - zakład może dostać dofiansowanie na utworzenie miejsca
pracy
> > o ile zatrudni osobę niepełnosprawnę, która jest zarejestrowana jako osoba
bezrobotna.
> > I takie są przepisy.
> > Tylko że jak się ma wpis "Całkowicie niezdolny do pracy" - Urząd Pracy nie chce
> > zarejejestrować ON jako bezrobotnej i tutaj jest błędne koło :(.
> > To samo ma się do kredytu na działalność gospodarczą.
>
> Prawda? Jak ktoś nie potrafi fruwać, to jest całkowicie niezdolny do
> fruwania. Wszelako jakby pofrunął, to nikt by nie wątpił że do fruwania
> zdolny jest. Tymczasem gość pracuje, ale w papierach ma całkowicie niezdolny
> do pracy. Fajnie, nie ?

Bo to jest bzdura - cała ta ustawa z 97 o emeryturach i rantach oraz o rehabilitacji
ON jest do bani. Z trzech grup zrobil trzy grupy inwalidzkie i trzy ZUS-owkie:-( -
i to miałaby być wielka zmiana na korzyść ON.
A wyszło tak że osoba niezdolna do egzystencji może był całkowicie zdolna do prracy
i to jest kolejny absurd tych dwóch ustaw - be jeżeli ZUS (olekarz orzecznik), da
osobie niezdolnej do egzystancji zapis "zdolna do pracy" na mocy tych ustaw traci też

wpis "osoba niezdolna do samodzielnej egzystencji" - i taka osoba musi starać
się znowu o grupę inwalidzką - brrr - Cudowne udrowienie ???????? :-(

Aby nabyć prawo do renty trzeba udowodnić że jest się niezdolnym do pracy, a potem
się pracuje :-))
Kiedyś był tu projekt Ustawy o rehabilitacji i zatrudneniu ON - były to niestety
tylko
zmiany kosmetyczne - dający dodatkowe prawa ZPCh (projekt POPON-u) i nic więcej -
nie eliminowal tych problemów o których powyżej wsponieliśmy.


Z pozdrowieniami

Jacek K.

+-------------------------------+
| http://www.proinfo.pl/jacek.k |
+-------------------------------+