Trzask zamykanych okiennic.
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 824
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
631. Data: 2012-05-01 11:08:58
Temat: Re: Trzask zamykanych okiennic.Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Chiron" <i...@g...com> napisał w wiadomości
news:jnofvd$6d2$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
5. dlaczego krytykujesz chęć obrony Polski przed obcą agresją?
--
--
serdecznie pozdrawiam
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
632. Data: 2012-05-01 11:41:00
Temat: Re: Trzask zamykanych okiennic.Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
I co sądzisz o tym:
http://www.youtube.com/watch?v=A7ayWJa-SaI&feature=g
-vrec
szczególnie w świetle "braku wyjątkowości " Żydów
--
--
serdecznie pozdrawiam
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
633. Data: 2012-05-01 11:45:14
Temat: Re: Trzask zamykanych okiennic.Od: "malkontent" <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:jnofaj$257$1@usenet.news.interia.pl...
>W dniu 2012-05-01 12:15, malkontent pisze:
>>
>> Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
>> news:jnoanl$q7k$1@usenet.news.interia.pl...
>>> W dniu 2012-04-30 23:40, Chiron pisze:
>> ...
>>> Czyli w jaki sposób globowe "bycie stadnym" upośledza i zmienia odbiór
>>> rzeczywistości. I jak odbiera możliwość obiektywnego osądu sytuacji.
>>> To jest ten klasyczny "kalizm", o którym wspominałem.
>>>
>>
>> Pozwole sobie zakwestionować pojęcie obiektywności
>> nawet w tak prostej sprawie jak obserwacja optyczna
>> o innych nie wspominając :))))
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=xl1lLze5ZpM
>
> Nie, no każde słowo możemy "rozwalcować" w ten sposób...
>
> Wolałbym, żebyśmy zostali tu w kontekście takiego znaczenia obiektywności:
> "Umiejętność uwzględniania faktów zarówno za jak i przeciw połączona ze
> zdolnością przyjęcia wniosków nawet jeśli nie jest nam to na rękę", albo
> jakoś tak :-)
OK - czyli uznajesz fakt, że punkt widzenia
zależy od punktu siedzenia. Uwzględniasz to, że
obiektywnośc ma sens w okeślonym kontekście -
nawet jeśli zmusza Cie to do przyjęcie wniosku -
że nie można komus zarzucić braku obiektywności
jeśli operuje on w innym kontekście niż Ty ? :)))
To tak jak na tym obrazku - każdy rządek
jest równo prawny i zależnie od tego w jakim jesteś
to co widzisz widzisz oceniasz inaczej ?
>
>>> Kalizm, czyli diametralnie różne traktowanie dokładnie takich samych
>>> postaw u siebie i u innych. I to ten "kalizm" najbardziej
>>> niebezpieczny, czyli wynikający z wiary, a nie z wiedzy.
>>
>> i tu tez się nie zgodzę
>> wiara - zawsze przed wiedzą
>> i największy błąd IMO to przeświadczenie
>> że kazdy pogląd/sąd/odczucie musi być
>> racjonalnie uzasadnione.
>> Brak sensownej (przekonującej dla innych)
>> racjonalizacji nie przekreśla wiary/intuicji/odczucia.
>> A tworzenie tych racjonalizacji na siłe i próba
>> narzucenia tego innym posiadającym inne wizje
>> wywołuje u nich w samoobronie własnych systemów
>> przekonań niechęć/współczucie/agresję.
>> Czyli daje efekt odwrotny od zamierzonego.
>> I jeśli czasem nawet ulegamy złudzeniu, że
>> kogos przekonujemy racjonalnym rozumowaniem
>> - to nparawdę działa na niego nie nasza argumentacja
>> tylko cos innego np. nasz/grupowy autorytet.
>>
>> Jednak nie dla każdego jesteśmy autorytetem - no
>> i wtedy pojawiają się problemy :))))
>>
>> <<
>> Konia do wodopoju mogę doprowadzić, ale wody musi napić się sam.
>
> Zgłaszam podobne zastrzeżenie jak w przypadku obiektywizmu :-)
> Znowu wolałbym pozostać przy znaczeniu w tym kontekście:
> "Wiara jako przekonanie nawet jeśli przeczy temu wiedza, że o faktach nie
> wspomnę", albo jakoś tak...
No rozumiem - wolałbyś - pozostać w kontekście jaki
Ci odpowiada. Ale swoje przekonania o tym
co jest właściwe - jaki kontekst wybrać jako własny
- masz "przyjęte na wiarę" - czujesz to ?
Jak już go masz to możesz fakty oceniać
w ramach zgodności ale gdybys go (kontekst) zmienił
to i ocena mogła by byc inna - prawda ?
To jak z linami rónoległymi w geometrii
zależnie od systemu aksjomatów masz to lub
to i krytyka jednego sytemu z wewnątrz innego
- choc oczywista - to jednak jest nieupraniona.
....
>> Ciepło dziś - więc picie jest wskazane :)))))
>
> Proponuję drinka z ogórkiem :-)
dzięki ale
zadowole się tradycyjnie hebatką :))
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
634. Data: 2012-05-01 12:12:10
Temat: Re: Trzask zamykanych okiennic.Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
malkontent napisał(a):
> U�ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:jnofaj$257$1@usenet.news.interia.pl...
> >W dniu 2012-05-01 12:15, malkontent pisze:
> >>
> >> U�ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisa� w wiadomo�ci
> >> news:jnoanl$q7k$1@usenet.news.interia.pl...
> >>> W dniu 2012-04-30 23:40, Chiron pisze:
> >> ...
> >>> Czyli w jaki spos�b globowe "bycie stadnym" upo�ledza i zmienia odbi�r
> >>> rzeczywisto�ci. I jak odbiera mo�liwo�� obiektywnego os�du sytuacji.
> >>> To jest ten klasyczny "kalizm", o kt�rym wspomina�em.
> >>>
> >>
> >> Pozwole sobie zakwestionowa� poj�cie obiektywno�ci
> >> nawet w tak prostej sprawie jak obserwacja optyczna
> >> o innych nie wspominaj�c :))))
> >>
> >> http://www.youtube.com/watch?v=xl1lLze5ZpM
> >
> > Nie, no ka�de s�owo mo�emy "rozwalcowa�" w ten spos�b...
> >
> > Wola�bym, �eby�my zostali tu w kontek�cie takiego znaczenia
obiektywno�ci:
> > "Umiej�tno�� uwzgl�dniania fakt�w zar�wno za jak i przeciw
po��czona ze
> > zdolno�ci� przyj�cia wniosk�w nawet je�li nie jest nam to na r�k�",
albo
> > jakoďż˝ tak :-)
>
> OK - czyli uznajesz fakt, �e punkt widzenia
> zale�y od punktu siedzenia. Uwzgl�dniasz to, �e
> obiektywno�c ma sens w oke�lonym kontek�cie -
> nawet je�li zmusza Cie to do przyj�cie wniosku -
> �e nie mo�na komus zarzuci� braku obiektywno�ci
> je�li operuje on w innym kontek�cie ni� Ty ? :)))
> To tak jak na tym obrazku - ka�dy rz�dek
> jest r�wno prawny i zale�nie od tego w jakim jeste�
> to co widzisz widzisz oceniasz inaczej ?
>
> >
> >>> Kalizm, czyli diametralnie r�ne traktowanie dok�adnie takich samych
> >>> postaw u siebie i u innych. I to ten "kalizm" najbardziej
> >>> niebezpieczny, czyli wynikaj�cy z wiary, a nie z wiedzy.
> >>
> >> i tu tez siďż˝ nie zgodzďż˝
> >> wiara - zawsze przed wiedzďż˝
> >> i najwi�kszy b��d IMO to prze�wiadczenie
> >> �e kazdy pogl�d/s�d/odczucie musi by�
> >> racjonalnie uzasadnione.
> >> Brak sensownej (przekonuj�cej dla innych)
> >> racjonalizacji nie przekre�la wiary/intuicji/odczucia.
> >> A tworzenie tych racjonalizacji na si�e i pr�ba
> >> narzucenia tego innym posiadaj�cym inne wizje
> >> wywo�uje u nich w samoobronie w�asnych system�w
> >> przekona� niech��/wsp�czucie/agresj�.
> >> Czyli daje efekt odwrotny od zamierzonego.
> >> I je�li czasem nawet ulegamy z�udzeniu, �e
> >> kogos przekonujemy racjonalnym rozumowaniem
> >> - to nparawd� dzia�a na niego nie nasza argumentacja
> >> tylko cos innego np. nasz/grupowy autorytet.
> >>
> >> Jednak nie dla ka�dego jeste�my autorytetem - no
> >> i wtedy pojawiajďż˝ siďż˝ problemy :))))
> >>
> >> <<
> >> Konia do wodopoju mogďż˝ doprowadziďż˝, ale wody musi napiďż˝ siďż˝ sam.
> >
> > Zg�aszam podobne zastrze�enie jak w przypadku obiektywizmu :-)
> > Znowu wola�bym pozosta� przy znaczeniu w tym kontek�cie:
> > "Wiara jako przekonanie nawet je�li przeczy temu wiedza, �e o faktach nie
> > wspomnďż˝", albo jakoďż˝ tak...
>
> No rozumiem - wola�by� - pozosta� w kontek�cie jaki
> Ci odpowiada. Ale swoje przekonania o tym
> co jest w�a�ciwe - jaki kontekst wybra� jako w�asny
> - masz "przyj�te na wiar�" - czujesz to ?
> Jak ju� go masz to mo�esz fakty ocenia�
> w ramach zgodno�ci ale gdybys go (kontekst) zmieni�
> to i ocena mog�a by byc inna - prawda ?
>
> To jak z linami r�noleg�ymi w geometrii
> zale�nie od systemu aksjomat�w masz to lub
> to i krytyka jednego sytemu z wewn�trz innego
> - choc oczywista - to jednak jest nieupraniona.
> ....
> >> Ciep�o dzi� - wi�c picie jest wskazane :)))))
> >
> > Proponuj� drinka z og�rkiem :-)
> dzi�ki ale
> zadowole siďż˝ tradycyjnie hebatkďż˝ :))
Przestań bzdurzyć, nie ma równoprawnych spojrzeń, można spojrzeć
głębiej i szerzej w stosunku do Wąskiej, płytkiej perspektywy
społeczności antysemickiej czy katolickiej, dlatego też można określić
antysemitów jak chorych psychicznie paranoików. Czyli zobaczyć głupotę
i wynaturzenia faktów przez te osoby a następnie izolować. Wjebałeś
się w anarchię by usprawiedliwić gówno w umysłach, brak
samoświadomości do faktów, do siebie osób wykoślawiającej ryja. Stek
anarchiczny bzdur wypisujesz żeby usprawiedliwić gówno umysłowe.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
635. Data: 2012-05-01 12:21:05
Temat: Re: Trzask zamykanych okiennic.Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 2012-05-01 13:04, Chiron pisze:
> Do dalszej dyskusji muszę wiedzieć kilka rzeczy:
"Do dalszej dyskusje"
Zrobiłeś mi tu zalewajkę z taką ilością insynuacji, że nie wiem, czy mój
układ pokarmowy da radę to strawić :-)
Przypuszczalnie będę musiał skoczyć w miejsce gdzie król chadza piechotą
już po tym poście...
> 1. twierdzisz, że istnieje obiektywna historia- czyli np Polacy i Niemcy
> będą się jej mogli uczyć z tych samych podręczników, na tych samych
> lekcjach?
Oczywiście, że istnieje coś takiego jak obiektywna historia, ale nie
każdy będzie w stanie się jej wspólnie uczyć, bo wymaga to "wyjścia z
siebie i stanięcia obok". Póki istnieją państwa narodowe z narodowymi
interesami do załatwienia, póty nie będzie to możliwe. A te państwa
istnieć będą jeszcze bardzo długo, bo parafrazując pewne powiedzenie:
"Żadna inna forma organizacji narodowej nie radzi sobie tak świetnie z
problemami, których nie ma w innych formach"...
> 2. twierdzisz- że masz w dupie to, jakiej jesteś narodowości i jaka jest
> Twoja przynależność państwowa.
> Bo_tylko_w_świetle_tego_niedopowiedzianego można zrozumieć Twojego
> posta. Pytaie: czy Ty zechcesz to zauważyć?
Jak napisał ktoś tam: "Najważniejszym i największym sukcesem
nacjonalizmu jest zaszczepienie ludziom przeświadczenia, że narodowość
jest immanentną częścią człowieka"
Nie, nie jest Chironu drogi (aż zapewne do poziomu rasowego), narodowość
i przynależność państwowa jest rzeczą nabytą. Warto sięgnąć do historii
i sprawdzić kiedy i w jaki sposób pojawiło się pojęcie nacjonalizmu np.
i dlaczego tak ciężko ustalić czy Kopernik żyjący przed erą
nacjonalistyczną był Polakiem czy Niemcem?
Czy ktoś będzie chciał omawiane rzeczy nabyć zależy w dużej mierze od
tego kto jeszcze się na taki krok zdecydował. I jak czytam te twoje
wypowiedzi, to ja się zastanawiam, czy kurde dobrze wybrałem... No ale
niestety to się wybiera z całym dorobkiem inwentarza. Można powiedzieć,
że twoja obecność jest wliczona do negatywów wyboru...
> 3. zrównywani działań Polonii, organizacji polonijnych na całym świecie
> z działalnością organizacji żydowskich jest śmieszne i nieuprawnione.
> Ponadto tylko mniejszość żydowska w "zagadkowy" sposób tworzy
> nadreprezentację w organizacjach finansiery, sądownictw czy sztuki.
> Nieraz jest to tak wielka nadreprezentacja, że trzeba ludzi terroryzować
> polityczną poprawnością, żeby tego nie widzieli. Nie pierdziel mi tu "że
> w Talmudzie coś tam ale to nie ma żadnego związku"
Sposób i zakres działalności organizacji emigracyjnych będzie silnie
zależał od etapu budowy państwa. W różnych fazach tej budowy te
organizacje będą miały inne cele i będą inaczej działać. Porównanie
będzie śmieszne tylko jeśli zbuduje się ja tak jak próbujesz to zrobić,
czyli porównując organizacje na kompletnie różnym etapie rozwoju państwa..
> 4. trwa wojna. I ta wypowiedziana (organizacje żydowskie będą poniżać
> Polskę, dokąd nie zadośćuczyni...), jak i ta niewypowiedziana, skutkiem
> której zapewne będzie rozbiór Polski. Rozbiór, którego główną przyczyną
> jest bencwalstwo ludzi, którzy są tak sterroryzowani polityczną
> poprawnością, że myślą, że to ich własne poglądy. Jesteś jednym z nich,
> Stalker?
Widzę Chiron, że osiągasz stan nasączenia i upojenia dyskusją...
Wychodzi ten prawdziwy Chiron. Ja ci już chyba postów polewał nie będę
>> P.S. BTW: A już kiedy piszesz jak to będziesz "ratował tych biednych
>> Żydów", grzeszysz co najmniej pychą, bo NIKT nie wie co będzie robił w
>> sytuacji realnego zagrożenia.
>
> Masz rację Ja nie wiem. Jednak- taka jest logika zdarzeń- więc tak
> przypuszczam.
To żadna logika, to klasyczne pojmowanie swojej roli w stadzie.
Oczywiście w tym dobrym, rycerskim stadzie, a nie tym paskudnym i złym,
zagrażającym, etc.
Stalker
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
636. Data: 2012-05-01 12:25:46
Temat: Re: Trzask zamykanych okiennic.Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:jnokf5$amr$1@usenet.news.interia.pl...
>W dniu 2012-05-01 13:04, Chiron pisze:
>
>> Do dalszej dyskusji muszę wiedzieć kilka rzeczy:
>
> "Do dalszej dyskusje"
> Zrobiłeś mi tu zalewajkę z taką ilością insynuacji, że nie wiem, czy mój
> układ pokarmowy da radę to strawić :-)
> Przypuszczalnie będę musiał skoczyć w miejsce gdzie król chadza piechotą
> już po tym poście...
>
>> 1. twierdzisz, że istnieje obiektywna historia- czyli np Polacy i Niemcy
>> będą się jej mogli uczyć z tych samych podręczników, na tych samych
>> lekcjach?
>
> Oczywiście, że istnieje coś takiego jak obiektywna historia, ale nie każdy
> będzie w stanie się jej wspólnie uczyć, bo wymaga to "wyjścia z siebie i
> stanięcia obok". Póki istnieją państwa narodowe z narodowymi interesami do
> załatwienia, póty nie będzie to możliwe. A te państwa istnieć będą jeszcze
> bardzo długo, bo parafrazując pewne powiedzenie: "Żadna inna forma
> organizacji narodowej nie radzi sobie tak świetnie z problemami, których
> nie ma w innych formach"...
>
>> 2. twierdzisz- że masz w dupie to, jakiej jesteś narodowości i jaka jest
>> Twoja przynależność państwowa.
>> Bo_tylko_w_świetle_tego_niedopowiedzianego można zrozumieć Twojego
>> posta. Pytaie: czy Ty zechcesz to zauważyć?
>
> Jak napisał ktoś tam: "Najważniejszym i największym sukcesem nacjonalizmu
> jest zaszczepienie ludziom przeświadczenia, że narodowość jest immanentną
> częścią człowieka"
>
> Nie, nie jest Chironu drogi (aż zapewne do poziomu rasowego), narodowość i
> przynależność państwowa jest rzeczą nabytą. Warto sięgnąć do historii i
> sprawdzić kiedy i w jaki sposób pojawiło się pojęcie nacjonalizmu np. i
> dlaczego tak ciężko ustalić czy Kopernik żyjący przed erą nacjonalistyczną
> był Polakiem czy Niemcem?
>
> Czy ktoś będzie chciał omawiane rzeczy nabyć zależy w dużej mierze od tego
> kto jeszcze się na taki krok zdecydował. I jak czytam te twoje wypowiedzi,
> to ja się zastanawiam, czy kurde dobrze wybrałem... No ale niestety to się
> wybiera z całym dorobkiem inwentarza. Można powiedzieć, że twoja obecność
> jest wliczona do negatywów wyboru...
>
>> 3. zrównywani działań Polonii, organizacji polonijnych na całym świecie
>> z działalnością organizacji żydowskich jest śmieszne i nieuprawnione.
>> Ponadto tylko mniejszość żydowska w "zagadkowy" sposób tworzy
>> nadreprezentację w organizacjach finansiery, sądownictw czy sztuki.
>> Nieraz jest to tak wielka nadreprezentacja, że trzeba ludzi terroryzować
>> polityczną poprawnością, żeby tego nie widzieli. Nie pierdziel mi tu "że
>> w Talmudzie coś tam ale to nie ma żadnego związku"
>
> Sposób i zakres działalności organizacji emigracyjnych będzie silnie
> zależał od etapu budowy państwa. W różnych fazach tej budowy te
> organizacje będą miały inne cele i będą inaczej działać. Porównanie będzie
> śmieszne tylko jeśli zbuduje się ja tak jak próbujesz to zrobić, czyli
> porównując organizacje na kompletnie różnym etapie rozwoju państwa..
>
>> 4. trwa wojna. I ta wypowiedziana (organizacje żydowskie będą poniżać
>> Polskę, dokąd nie zadośćuczyni...), jak i ta niewypowiedziana, skutkiem
>> której zapewne będzie rozbiór Polski. Rozbiór, którego główną przyczyną
>> jest bencwalstwo ludzi, którzy są tak sterroryzowani polityczną
>> poprawnością, że myślą, że to ich własne poglądy. Jesteś jednym z nich,
>> Stalker?
>
> Widzę Chiron, że osiągasz stan nasączenia i upojenia dyskusją... Wychodzi
> ten prawdziwy Chiron. Ja ci już chyba postów polewał nie będę
>
>>> P.S. BTW: A już kiedy piszesz jak to będziesz "ratował tych biednych
>>> Żydów", grzeszysz co najmniej pychą, bo NIKT nie wie co będzie robił w
>>> sytuacji realnego zagrożenia.
>>
>> Masz rację Ja nie wiem. Jednak- taka jest logika zdarzeń- więc tak
>> przypuszczam.
>
> To żadna logika, to klasyczne pojmowanie swojej roli w stadzie. Oczywiście
> w tym dobrym, rycerskim stadzie, a nie tym paskudnym i złym, zagrażającym,
> etc.
No ale coś już mamy. Konkretnego. Idę poganiać z psem- pozwolisz, że odpiszę
później. Póki co- chciałem tylko Ci podziękować za Twój post
--
--
serdecznie pozdrawiam
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
637. Data: 2012-05-01 12:30:44
Temat: Re: Trzask zamykanych okiennic.Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 2012-05-01 13:08, Chiron pisze:
> Użytkownik "Chiron" <i...@g...com> napisał w wiadomości
> news:jnofvd$6d2$1@node2.news.atman.pl...
>> Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
> 5. dlaczego krytykujesz chęć obrony Polski przed obcą agresją?
Krytykuję? Moja rozmowa z tobą jest tylko smutną potwierdzeniem faktu,
że niestety takie jest życie...
Rzeczywistość jest taka, a nie inna. Niestety twoja wizja budowania
stadności na zagrożeniu i wspólnym wrogu (i ze sposobami odnajdywania i
utrzymywania tego wroga) nie jest osamotniona i dopóki tak jest i w
innych narodach pełno jest takiego pojmowania świata, wydaje się być
jedynym sposobem na państwowość i narodowość.
Inną alternatywą mogłaby być "humanistyczna utopia" globa, ale ona jest
nie do zrealizowania i też mi się szczerze mówiąc nie podoba.
Z tą twoją "obroną" to jest trochę tak jak w tym gorzkim, przewrotnym
kawale:
Przychodzi dwóch wielkich łysych karków do sklepu:
- Słuchaj gościu - mówią do właściciela - potrzebuje pilnie ochrony...
- Ochrony? A przed kim? - pyta zaskoczony właściciel
- Jak to przed kim? Przed nami...
Stalker
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
638. Data: 2012-05-01 12:40:30
Temat: Re: Trzask zamykanych okiennic.Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Stalker napisał(a):
> W dniu 2012-05-01 13:08, Chiron pisze:
> > U�ytkownik "Chiron" <i...@g...com> napisa� w wiadomo�ci
> > news:jnofvd$6d2$1@node2.news.atman.pl...
> >> U�ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisa� w wiadomo�ci
> > 5. dlaczego krytykujesz ch�� obrony Polski przed obc� agresj�?
>
> Krytykujďż˝? Moja rozmowa z tobďż˝ jest tylko smutnďż˝ potwierdzeniem faktu,
> �e niestety takie jest �ycie...
>
> Rzeczywisto�� jest taka, a nie inna. Niestety twoja wizja budowania
> stadno�ci na zagro�eniu i wsp�lnym wrogu (i ze sposobami odnajdywania i
> utrzymywania tego wroga) nie jest osamotniona i dop�ki tak jest i w
> innych narodach pe�no jest takiego pojmowania �wiata, wydaje si� by�
> jedynym sposobem na pa�stwowo�� i narodowo��.
>
> Inn� alternatyw� mog�aby by� "humanistyczna utopia" globa, ale ona jest
> nie do zrealizowania i te� mi si� szczerze m�wi�c nie podoba.
>
> Z tďż˝ twojďż˝ "obronďż˝" to jest trochďż˝ tak jak w tym gorzkim, przewrotnym
> kawale:
>
> Przychodzi dw�ch wielkich �ysych kark�w do sklepu:
> - S�uchaj go�ciu - m�wi� do w�a�ciciela - potrzebuje pilnie ochrony...
> - Ochrony? A przed kim? - pyta zaskoczony w�a�ciciel
> - Jak to przed kim? Przed nami...
>
> Stalker
Myślę że problem należałoby odwrócić. Nie, dlaczego Hitler nienawidził
Żydów, ale dlaczego antysemityzm zatriumfował w Niemczech jako
ideologia państwowa. Innymi słowy dlaczego tak wielu ludzi poparło
Hitlera w jego obłąkańczych halucynacjach. Otóż dlatego, że, jak ktoś
już tu zauważył, w naturę zachowań stadnych wpisana jest agresja wobec
wszystkiego co inne, obce i niezrozumiałe. Żydzi trzymali się na
uboczu, mieli własną kulturę i własne obyczaje i to wystarczyło, żeby
ich nienawidzić. Twierdzenie, że"były powody", że byli bogaci, nie
lubili nas i mieli szerokie wpływy w wielu krajach, to po pierwsze
element przyzwolenia na mord (jeżeli tylko są ku temu odpowiednie
powody), a dodatkowo zwykła bzdura. Bo gdyby Żydzi byli tak potężni to
by się Hitlerowi nie dali i nie doszłoby do Holokaustu. Ich zagłada
świadczy właśnie o ich osamotnieniu i słabości. Poza tym np. w Związku
Radzieckim Żydzi byli biedni jak myszy kościelne, a dochodziło tam do
dziesiątków pogromów. To chyba dowód, że aspekt finansowy nie był tu
istotny.
Wbrew pozorom bardzo niewiele trzeba, by skierować agresję tłumu w
stronę ludzi całkowicie niewinnych. Zwłaszcza jeżeli w społeczeństwie
istnieje potrzeba by wskazać winnychi dać ujście powszechnej
frustracji. Co na przykład powoduje, że w obecnej Polsce powszechnie
nienawidzi się homoseksualistów? Jakie są powody racjonalne takiego
nastawienia? Myślę że mniej więcej takie same jak antysemityzmu. To
znaczy żadne. Bo z pewnością nie medyczne. Po prostu ludzie potrzebują
wroga, kogoś kogo się nazwie: "Żydem" albo "pedałem". Ludzie
prymitywni odczuwają potrzebę by kogoś nienawidzieć.
A co do wspomnianych Żydów-komunistów, to trzeba pamiętać o jednym.
Partie marksistowskie jako jedyne miały wpisane w swoje programy
równość wszystkich obywateli, jako jedyne głosiły konieczność
przyznania praw społecznościom żydowskim. Idlatego Żydzi tak chętnie
wstępowali do tych partii. Po prostu we wszystkich innych miejscach
ich nienawidzono. Przewrót październikowy w Rosji Żydzi uznali za
nadzieję na lepsze jutro, bo za czasów cara byli mordowani i oskarżani
o wszystko co najgorsze. Ich zaaganżowanie w tę ideologię było w
istocie reakcją na szykany, których doświadczali, nie zaś odwrotnie.
PS.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=6580&st
=15
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
639. Data: 2012-05-01 13:07:29
Temat: Re: Trzask zamykanych okiennic.Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 2012-05-01 14:25, Chiron pisze:
>> To żadna logika, to klasyczne pojmowanie swojej roli w stadzie.
>> Oczywiście w tym dobrym, rycerskim stadzie, a nie tym paskudnym i
>> złym, zagrażającym, etc.
>
> No ale coś już mamy. Konkretnego. Idę poganiać z psem- pozwolisz, że
> odpiszę później. Póki co- chciałem tylko Ci podziękować za Twój post
Chiron, weź ty mi za nic nie dziękuj, nie życz miłego dnia, nie
pozdrawiaj, etc.
Nawet nie masz pojęcia jak to dziwnie brzmi, kiedy w tej samej dyskusji
trzy posty wyżej zwymyślałem mi od płatnych agentów, pożytecznych idiotów.
Jeśli mielibyśmy się trzymać mojej analogii dotyczącej "upojenia
dyskusją", to IMO dużo bardziej prawdziwy jest glob, który chodzi
narąbany na okrągło i tak się też zachowuje, niż ktoś kto niby pije "dla
miłej pogawędki", potem się upija, wymyśla pijącym z nim dyskutantom,
lata z siekierą, rozwala meble, a potem trzeźwieje i przylatuje z
kwiatami i ą, ę, to się już nie powtórzy... do następnego razu
Stalker
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
640. Data: 2012-05-01 16:01:44
Temat: Re: Trzask zamykanych okiennic.Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:jnon65$fc5$1@usenet.news.interia.pl...
>W dniu 2012-05-01 14:25, Chiron pisze:
>
>>> To żadna logika, to klasyczne pojmowanie swojej roli w stadzie.
>>> Oczywiście w tym dobrym, rycerskim stadzie, a nie tym paskudnym i
>>> złym, zagrażającym, etc.
>>
>> No ale coś już mamy. Konkretnego. Idę poganiać z psem- pozwolisz, że
>> odpiszę później. Póki co- chciałem tylko Ci podziękować za Twój post
>
> Chiron, weź ty mi za nic nie dziękuj, nie życz miłego dnia, nie
> pozdrawiaj, etc.
>
> Nawet nie masz pojęcia jak to dziwnie brzmi, kiedy w tej samej dyskusji
> trzy posty wyżej zwymyślałem mi od płatnych agentów, pożytecznych idiotów.
>
> Jeśli mielibyśmy się trzymać mojej analogii dotyczącej "upojenia
> dyskusją", to IMO dużo bardziej prawdziwy jest glob, który chodzi narąbany
> na okrągło i tak się też zachowuje, niż ktoś kto niby pije "dla miłej
> pogawędki", potem się upija, wymyśla pijącym z nim dyskutantom, lata z
> siekierą, rozwala meble, a potem trzeźwieje i przylatuje z kwiatami i ą,
> ę, to się już nie powtórzy... do następnego razu
Zapraszam Cię do znalezienia Twojej części winy za taki stan naszych
relacji.
--
--
serdecznie pozdrawiam
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |