Użytkownik Krzysztof Ciesielski <k...@f...onet.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:864bem$gs2$...@h...man.lublin.pl...
> >A juz myslalem, ze sie dogadalismy - a zatem zalozmy, ze zrobiono
> >takie badania i wychodzi, ze dzieci Romow istotnie chodza
> >rzadziej do szkoly niz dzieci polskie - jak rozumiem wyniki tych
> >badan sa rasistowskie!!!!
> >TAK - NIE ?
>
> TAK! W pytaniu o absencję NIE MA MIEJSCA na narodowość. To jest odwracanie
> kolejności postępowania (zakłada się przyczynę przed zbadaniem zjawiska).
Co
> innego, gdyby zapytać wagaruujące dzieci (lub ich rodziców) o przyczynę.
> Gdyby wtedy wyszło, że Cyganie wagarują powołując się na swoje zamiłowanie
> do wolności (przykładowa odpowiedź: "wagaruję, bo jestem Cyganem, a
Cyganie
> nie lubią siedzieć w jednym miejscu"), wówczas badanie byłoby obiektywne i
> wolno od podejrzeń o rasizm czy inny "-izm".

Ja nie pisze o pytaniu, a o WYNIKACH ZROBIONYCH BADAN
- nie potrafi Pan doczytac???
W kazdym tescie winny byc pytania sprawdzajace prawdomownosc
odpowiedzi na inne pytania z tego testu.
Dla mnie jest normalne pytanie: podaj narodowosc ucznia
i kolejne: jaki % godzin opuszcza - w przypadku takiej szkoly
o ktorej mowilismy: 300 Polakow 100 Romow. Tym bardziej,
ze pytania sa ukladane na podstawie pewnych juz poczynionych
obserwacji.
A jezeli NA KONIEC okazaloby sie, ze narodowosc w tym przypadku
nie wplywa na frekwencje to nadal sa to tylko badania - nie sa ani
rasitowskie, ani nacjonalistyczne.
Ktos zalozyl teze, ze Romowie z powodu tradycji nie chca czy nie
potrafia regularnie uczeszczac do szkoly - i teza okazala sie
NIEPRAWDZIWA. NIEPRAWDZIWA to nie znaczy RASISTOWSKA!!!


> >Czytam i nie rozumiem - jakich rodzin polskich - zapomnial Pan
> >o rodzinach Romow - to nacjonalizm!!!! Czyz nie tak zgodnie z Pana
> >rozumowanie. To NACJONALIZM I RAZIM!!!!
> >Przeciez Pan wlasnie tak traktuje te dyskusje - kazde stwierdzenie
> >o narodzie bez ustawienia go w kontekscie innych nacji jest
> >nacjonalistyczne i rasistowskie. Zaczac od polskich rodzin - a fe.....
>
> To tylko odwrócenie Pańskiej logiki - jeśli mamy się martwić o biednych
> Romów, którzy nie chodzą do szkoły, to może powinniśmy pomartwić się też i
o
> Polaków? Wszak - w liczbach bezwzględnych - ich wagaruje więcej.
>
> >Tak w liczbach bezwzglednych Polacy czesciej choruja na raka, czesciej
> >morduja, czesciej sie kochaja itd. Tu popelnia Pan blad badawczy.
> >Mowilismy o przykladzie konkretnej szkoly - 300 Polakow,100 Romow.
>
> Panie Marcinie - problem nieprzestrzegania obowiązku szkolnego jest
> problemem ogólnopolskim. Co z tego, że są szkoły, gdzie znaczny procent
> dzieci to Cyganie. Zresztą - tego nawet nie wiadomo, gdyż oficjalnie pytań
o
> narodowość nie zadaje się odkąd sięgam pamięcią (w ostatnim 10-leciu na
> pewno).

Nie wiem jak w Lublinie - w Toruniu jest (a przynajmnie byla jeszcze
niedawno) szkola podst. polsko-niemiecka dla mniejszosci niemieckiej.
Byla to POLSKA szkola z niemieckim jezykiem wykladowym na czesci
zajec i z historia Niemiec. I to jest wlasnie tolerancja - a nie to, ze
nie mowi sie o tym jacy ludzie tam chodza - Niemcy lub Polacy
niemieckiego pochodzenia i tyle.

> Ale jeśli. Podawał Pan statystyki: jeśli dobrze pamiętam wagaruje 40-parę
> procent Romów i 20-parę procent Polaków. Ile jest cygańskich dzieci w
> Polsce? 100 tysięcy, 200, 500? Na pewno nie milion.

Sadze, ze powinnismy mowic o konkretnych szkolach w ktorych ten
problem wystepuje - ja podalem dwa konkretne przsyklady gdzie
zyje duza mniejszosc - niemiecka i cyganska (Jurgow)

>Polskich - parę
> (paręnaście) milionów. Badanie absencji wśród Romów może mieć dwa podłoża:
> (1) pokazanie, jaki to wredny naród - bo nawet dzieci nie posyłają do
szkół,

Strasznie Pan ocenia Polakow......

> albo (2) żeby im pomóc (bo może mają problemy edukacyjne albo jakieś
inne).

No wlasnie.

> Pierwsza możliwość jest ewidentnie rasistowska.

Zgadzam sie.

>Druga - nie. Ale ile dzieci
> pomoc okazana Romom przywróci szkole? Kilkadziesiąt tysięcy? A w tym samym
> czasie pozostanie poza szkołą kilkaset tysięcy wagarowiczów narodowości
> nie-cygańskiej. Gdzie tu sens? Jedyne rozwiązanie - podawałem je - to
> docieranie do każdego przypadku bez jakichkolwiek wstępnych założeń na
> zasadzie: jest problem - trzeba go wyjaśnić i - jeśli się da - rozwiązać.

Kazdy problem trzeba zdefiniowac. Skad sie wywodzi, jakie sa jego
przyczyny. Dzieci sa rozne - z roznych domow. Pan nie chce dostrzec
drugiej czesci "z roznych domow". Inaczej nalezy podejsc do dziecka,
ktore pochodzi z rodziny alkoholikow, inaczej do dziecka, ktore pochodzi
z rodziny kryminalnej, inaczej do dziecka, ktorego rodzice nie kochaja,
inaczej do dziecka, ktore jest prostym leniem, inaczej do dziecka, ktore
jest
niepelnosprawne lub ma niepelnosprawnych rodzicow, inaczej do dziecka,
ktore jest przesladowane w szkole z powodu: otylosci, jezyka, narodowosci
i dlatego nie chodz do szkoly, inaczej do dziecka, ktorego rodzice posylaja
do pracy, inaczej do dziecka, ktore wie, ze za 3 m-ce bedzie chodzilo
do innej podstawoawki w drugiej czesc krajui - jest wiele powodow dla
ktorych
dzieci nie chca chodzic do szkoly - nie mozna wrzucac ich do jednego worka.

O. Marcin