Re: Wiara i rodzina

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 128

11. Data: 2010-04-15 00:53:26

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: Magdulińska <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-04-15 02:13, Ikselka pisze:
> Dnia Thu, 15 Apr 2010 01:59:29 +0200, Magdulińska napisał(a):
>
>
>> W dniu 2010-04-15 01:49, glob pisze:
>>
>>> Ender napisał(a):
>>>
>>>
>>>> W tym wďż˝tku chciaďż˝bym poruszyďż˝ wpďż˝yw wiary na rozwďż˝j i
przyszďż˝oďż˝ďż˝ lub
>>>> teďż˝ przyszďż˝oďż˝ďż˝ i rozwďż˝j rodziny.
>>>> IMO jak bardzo rodzice sďż˝ wďż˝tpiďż˝cy, to dzieci muszďż˝ ocieraďż˝ siďż˝ w
swoim
>>>> dorastaniu o wiarďż˝, musi byďż˝ ta Bozia, Jezusek, Mikoďż˝aj i ďż˝wiďż˝ta,
>>>> poniewaďż˝ inaczej pustka bez nich doprowadzi do rozpadu rodziny,
>>>> a juďż˝ raczej na pewno w nastďż˝pnym pokoleniu.
>>>> Moi rodzice znali siďż˝ z maďż˝ďż˝eďż˝stwem zadeklarowanych ateistďż˝w,
>>>> co nawet dzieci nie ochrzcili.
>>>> Ich rodzina i losy ich dzieci byďż˝y bardzo podobne do moich znajomych,
>>>> ktďż˝rych znam osobiďż˝cie, doďż˝ďż˝ dobrze.
>>>> Ich najstarsza cďż˝rka ma dziďż˝ 28-29 lat, a mďż˝odsza skoďż˝czyďż˝a teďż˝
juďż˝ studia.
>>>> Starszej dawaďż˝em korki z matmy. Inteligentna, ale bardzo pusta
>>>> dziewczyna. Uwaďż˝a, ďż˝e trzeba byďż˝ nienormalnym, ďż˝eby pakowaďż˝ siďż˝
>>>> w rodzinďż˝. Podobnie coďż˝ jak mďż˝odsza. Moďż˝e nie jak Nieves z metody
>>>> Gronholma, ale coďż˝ podobnego.
>>>> Obie pracujďż˝ za granicďż˝. Nie wiem jak czďż˝sto siďż˝ widzďż˝, ale na
>>>> ďż˝wiďż˝ta nie przyjeďż˝dďż˝ajďż˝ do domu. Nie ma po co.
>>>> Maďż˝ďż˝eďż˝stwo znajomych jest martwe.
>>>> Jak siďż˝ kiedyďż˝ napiďż˝em wďż˝dki z nimi, to ona powiedziaďż˝a,
>>>> ďż˝e juďż˝ od dawna. Mieli siďż˝ rozwieďż˝ďż˝, jak mďż˝odsza miaďż˝a pďż˝jďż˝ďż˝
>>>> juďż˝ na studia, ale zwyczajnie im siďż˝ nawet tego odwidziaďż˝o.
>>>> Majďż˝ domek, 2 piďż˝tra, osobne wejďż˝cia i kaďż˝dy ďż˝yje sobie.
>>>> U niej jeszcze wyczuwa siďż˝ odrobinkďż˝ jakiejďż˝ pretensji do niego
>>>> o takie ďż˝ycie, ale on, zapalony fotograf nie czuje juďż˝ nic.
>>>> Jest zadowolony i pogodny.
>>>> Naprawdďż˝ fajni ludzie, rok temu razem wyjeďż˝dďż˝aliďż˝my na sylwka,
>>>> ale ďż˝ycie strasznie puste. I dzieci jak te lalki z powieďż˝ci Prusa.
>>>> Nie mam tutaj zamiaru broďż˝ Boďż˝e nikomu nic wytykaďż˝ i sam
>>>> wierzďż˝cym jestem raczej fatalnym, ale chodzi mi o symbolikďż˝,
>>>> ktďż˝ra jest IMO istotnym spoiwem rodziny.
>>>> Czy ktoďż˝ ma teďż˝ takich znajomych i ma jakieďż˝ obserwacje ich ďż˝ycia
>>>> i nastďż˝pnego pokolenia?
>>>> ENder
>>>>
>>>> --
>>>> Jest w tym jakiďż˝ ponury symbol, ďż˝e czďż˝owiek rozumny wďż˝aďż˝nie z drewna,
>>>> a nie z plastiku produkuje trumny.
>>>>
>>>>
>>> O jakich ty lalkach z powieści prusa ty piszesz matołku?
>>>
>>>
>> Wcale nie matołek - Izabela Łęcka - symbol laleczki - księżniczki -
>> durnej egoistki.
>>
> Magda, nie przejmuj się, globek tylko paru maturzystów uczy polskiej
> literatury...
>
To właśnie w tej postaci, reprezentującej środowisko arystokratyczne,
interpretatorzy powieści dostrzegają *tytułową lalkę*.
Można ją utożsamiać z tytułowa "lalką" pustą i bezduszną postacią
niezdolną do głębszych i bardziej rozumnych odczuć.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2010-04-15 00:55:50

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: Magdulińska <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-04-15 02:45, glob pisze:
>
> Ikselka napisał(a):
>
>> Dnia Thu, 15 Apr 2010 02:08:04 +0200, Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
>>
>>
>>> W dniu 2010-04-15 02:02, glob pisze:
>>>
>>>> Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
>>>>
>>>>
>>>>> W dniu 2010-04-15 01:49, glob pisze:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Ender napisaďż˝(a):
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> W tym wďż˝tku chciaďż˝bym poruszyďż˝ wpďż˝yw wiary na rozwďż˝j i
przyszďż˝oďż˝ďż˝ lub
>>>>>>> teďż˝ przyszďż˝oďż˝ďż˝ i rozwďż˝j rodziny.
>>>>>>> IMO jak bardzo rodzice sďż˝ wďż˝tpiďż˝cy, to dzieci muszďż˝ ocieraďż˝ siďż˝ w
swoim
>>>>>>> dorastaniu o wiarďż˝, musi byďż˝ ta Bozia, Jezusek, Mikoďż˝aj i ďż˝wiďż˝ta,
>>>>>>> poniewaďż˝ inaczej pustka bez nich doprowadzi do rozpadu rodziny,
>>>>>>> a juďż˝ raczej na pewno w nastďż˝pnym pokoleniu.
>>>>>>> Moi rodzice znali siďż˝ z maďż˝ďż˝eďż˝stwem zadeklarowanych ateistďż˝w,
>>>>>>> co nawet dzieci nie ochrzcili.
>>>>>>> Ich rodzina i losy ich dzieci byďż˝y bardzo podobne do moich znajomych,
>>>>>>> ktďż˝rych znam osobiďż˝cie, doďż˝ďż˝ dobrze.
>>>>>>> Ich najstarsza cďż˝rka ma dziďż˝ 28-29 lat, a mďż˝odsza skoďż˝czyďż˝a teďż˝
juďż˝ studia.
>>>>>>> Starszej dawaďż˝em korki z matmy. Inteligentna, ale bardzo pusta
>>>>>>> dziewczyna. Uwaďż˝a, ďż˝e trzeba byďż˝ nienormalnym, ďż˝eby pakowaďż˝ siďż˝
>>>>>>> w rodzinďż˝. Podobnie coďż˝ jak mďż˝odsza. Moďż˝e nie jak Nieves z metody
>>>>>>> Gronholma, ale coďż˝ podobnego.
>>>>>>> Obie pracujďż˝ za granicďż˝. Nie wiem jak czďż˝sto siďż˝ widzďż˝, ale na
>>>>>>> ďż˝wiďż˝ta nie przyjeďż˝dďż˝ajďż˝ do domu. Nie ma po co.
>>>>>>> Maďż˝ďż˝eďż˝stwo znajomych jest martwe.
>>>>>>> Jak siďż˝ kiedyďż˝ napiďż˝em wďż˝dki z nimi, to ona powiedziaďż˝a,
>>>>>>> ďż˝e juďż˝ od dawna. Mieli siďż˝ rozwieďż˝ďż˝, jak mďż˝odsza miaďż˝a
pďż˝jďż˝ďż˝
>>>>>>> juďż˝ na studia, ale zwyczajnie im siďż˝ nawet tego odwidziaďż˝o.
>>>>>>> Majďż˝ domek, 2 piďż˝tra, osobne wejďż˝cia i kaďż˝dy ďż˝yje sobie.
>>>>>>> U niej jeszcze wyczuwa siďż˝ odrobinkďż˝ jakiejďż˝ pretensji do niego
>>>>>>> o takie ďż˝ycie, ale on, zapalony fotograf nie czuje juďż˝ nic.
>>>>>>> Jest zadowolony i pogodny.
>>>>>>> Naprawdďż˝ fajni ludzie, rok temu razem wyjeďż˝dďż˝aliďż˝my na sylwka,
>>>>>>> ale ďż˝ycie strasznie puste. I dzieci jak te lalki z powieďż˝ci Prusa.
>>>>>>> Nie mam tutaj zamiaru broďż˝ Boďż˝e nikomu nic wytykaďż˝ i sam
>>>>>>> wierzďż˝cym jestem raczej fatalnym, ale chodzi mi o symbolikďż˝,
>>>>>>> ktďż˝ra jest IMO istotnym spoiwem rodziny.
>>>>>>> Czy ktoďż˝ ma teďż˝ takich znajomych i ma jakieďż˝ obserwacje ich ďż˝ycia
>>>>>>> i nastďż˝pnego pokolenia?
>>>>>>> ENder
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Jest w tym jakiďż˝ ponury symbol, ďż˝e czďż˝owiek rozumny wďż˝aďż˝nie z
drewna,
>>>>>>> a nie z plastiku produkuje trumny.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> O jakich ty lalkach z powieďż˝ci prusa ty piszesz matoďż˝ku?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Wcale nie matoďż˝ek - Izabela ďż˝ďż˝cka - symbol laleczki - ksiďż˝niczki -
>>>>> durnej egoistki.
>>>>>
>>>>>
>>>> Dwa matoďż˝ki
>>>>
>>>>
>>>> Poniewaďż˝ Prus sam dokďż˝adnie wyjaďż˝niďż˝ to zagadnienie i wskazaďż˝ na
>>>> przyczynďż˝ opatrzenia tekstu "nazwiskiem"Lalka. W liďż˝cie, z 8 lutego
>>>> 1897 roku, do redaktora "Kuriera Warszawskiego", Wďż˝adysďż˝awa
>>>> Korotyďż˝skiego, Prus napisaďż˝: W powieďż˝ci Lalka znajduje siďż˝ rozdziaďż˝
>>>> poďż˝wiďż˝cony procesowi o kradzieďż˝ lalki, rzeczywistej lalki dziecinnej.
>>>> Otďż˝ taki proces miaďż˝ miejsce w Wiedniu. A poniewaďż˝ fakt ten wywoďż˝aďż˝
>>>> w moim umyďż˝le skrystalizowanie siďż˝, sklejenie siďż˝ caďż˝ej powieďż˝ci,
wiďż˝c
>>>> przez wdziďż˝cznoďż˝ďż˝ uďż˝yďż˝em wyrazu Lalka za tytuďż˝. Zatem, co jeszcze
>>>> dobitniej podkreďż˝liďż˝ autor w tekďż˝cie Sďż˝ďż˝wko o krytyce pozytywnej,
>>>> "tytuďż˝ jest przypadkowy". Rzeczywisty proces o lalkďż˝ staďż˝ siďż˝
rďż˝wnieďż˝
>>>> inspiracjďż˝ do wprowadzenia w tok powieďż˝ci .....
>>>>
>>>>
>>> Globciu, zgadza siďż˝ to prawda, co napisaďż˝eďż˝, jednak trzeba otworzyďż˝
>>> umysďż˝ i oczy patrzeďż˝ szerzej, widzieďż˝ wiďż˝cej aspektďż˝w tej sprawy.
>>>
>> Na lekcjach polskiego od zawsze uzasadnia siďż˝ tytuďż˝ "Lalka" tak, jak
>> podajesz. A Prus, kiedy go o to spytano, po prostu wystraszyďż˝ siďż˝
>> konsekwencji, jakie mďż˝gďż˝by ponieďż˝ďż˝ liczbowy (wiďż˝c i finansowy) nakďż˝ad
>> powieďż˝ci, gdyby oskarďż˝yďż˝ zbyt jawnie o pustotďż˝ kobietďż˝ "ze sfer" ;-PPP
>>
> A wiesz Ikselcia , nie wiem czemu ale ta charakterystyka łęckiej,
> czyli kobiety fatalnej, bardzo przypomina ciebie,,,,,,,,,,,Izabela
> jest bohaterką powieści Bolesława Prusa Lalka. Ta dwudziestoparoletnia
> panna jest córką Tomasza Łęckiego. Jej dziadek posiadał wielki
> majątek, który jednak, ze względu na wydarzenia polityczne i zbyt
> wystawny sposób życia, został całkowicie roztrwoniony przez ojca
> Belci. Bohaterka jest arystokratką przyzwyczajoną do wszelkich wygód i
> luksusów. Gdy sytuacja finansowa na to zezwalała, kobieta wiele
> podróżowała (Paryż, Wiedeń, Rzym, Berlin, Londyn). Obracała się w
> towarzystwie wielu znakomitych postaci (np. króla Włoch Wiktora
> Emanuela). Izabela interesuje się sztuką, podziwia piękno przyrody.
> Jest zafascynowana Rossim. Utrzymuje ze Starskim znajomość o dość
> dwuznacznym charakterze. Przyjmuje oświadczyny Wokulskiego. Po śmierci
> swojego ojca, wstępuje do zakonu. Charakterystyka zewnętrznaUroda
> kobiety budzi powszechny zachwyt. Wśród licznych wielbicieli piękna
> zewnętrznego Belci, nadmienić można wspomnianego króla Włoch, który
> chciał nadać panu Łęckiemu tytuł hrabiego, bowiem był tak oczarowany
> pięknością jego córki. Czytamy, że Izabela była niepospolicie piękną
> kobietą. Wszystko w niej było oryginalne i doskonałe. Wzrost więcej
> niż średni, bardzo kształtna figura, bujne włosy blond z odcieniem
> popielatym, nosek prosty, usta trochę odchylne, zęby perłowe, ręce i
> stopy modelowe. Wśród licznych przymiotów panny Izabeli największy
> podziw Wokulskiego budziły oczy ukochanej. Niebieskiego koloru,
> zachwycały szczególnie wtedy, gdy Łęcka była
> rozmarzona. Charakterystyka wewnętrznaBohaterka często bywała
> rozmarzona, szczególnie wówczas, gdy patrzyła ona na posąg Apolla,
> który znajdował się w jej pokoju. Kobieta rozmyślała wówczas o
> kochankach. Izabela miała dość osobliwe, a nade wszystko nieprawdziwe,
> wyobrażenie o sobie i o świecie. Uważała, że w obrębie jednego świata
> współistnieją dwie mniejsze rzeczywistości. Pierwszą tworzy
> arystokracja, która, w ocenie bohaterki, nie prowadzi pasożytniczego
> trybu życia, bowiem pełni bardzo doniosłą funkcję - stwarza i podziwia
> piękno. Nadaje "prozaicznemu" światu "poetycki" charakter. Izabela,
> należąca do tej grupy, martwiła się jedynie o swe stroje. Uważała za
> naturalne to, że Sypiała w puchach, odziewała się w jedwabie i hafty,
> siadała na rzeźbionych i wyściełanych hebanach lub palisandrach, piła
> z kryształów, jadła ze sreber i porcelany kosztownej jak
> złoto. Bohaterka żyła w przekonaniu o swej wyższości. Nawet
> przerażająca burza postrzegana była przez nią jako piękny pokaz,
> widowisko urządzone przez naturę specjalnie dla jej oczu. Drugi świat,
> o istnieniu którego Izabela wiedziała, bohaterka podziwiała zazwyczaj
> z okna karety. Ta rzeczywistość wydawała się jej bardzo kolorowa i
> dynamiczna (ludzie byli wciąż w ruchu). Panna Łęka okazywała dobre
> serce biedakom, których spotykała (por. tom I, rozdz. V), uważała
> bowiem, że to sam Jezus ukrywa się w ciele nędzarzy i daje jej
> możliwość okazania dobrego serca. Widzimy zatem, jak wielką egoistką
> jest bohaterka, która nawet niedolę innych osób interpretuje w
> kontekście własnego istnienia (cierpią po to, byonamogła im okazać swą
> dobroć i by mogła spełnić dobry uczynek). Ponadto Izabela uważała, że
> w tym niższym świecie (zgodnie z frazą z Pisma Świętego - "W pocie
> czoła pracować będziesz") ludzie pracują, ponieważ popełnili jakiś
> straszny grzech. Kobieta przeraziła się tej niedoskonałej części
> ludzkości tylko raz, gdy odwiedziła fabrykę żelazna. Machiny, para,
> hałas - wszystko to wywołało strach w Izabeli przywykłej do ładu i
> harmonii. Uczestniczyła w kweście, ale jej nadrzędnym celem nie była
> pomoc innym, lecz zaprezentowanie się w towarzystwie. Jest więc
> hipokrytką, która myśli jedynie o sobie. Na podstawie powyższego
> światopoglądu bohaterki oraz jej czynów, możemy stwierdzić, że Izabela
> miała ograniczone horyzonty. Ta próżna, egocentryczna kobieta została
> wychowana w przekonaniu, że jest ponad innymi ludźmi. Dostrzegamy
> ogromny dysonans pomiędzy jej postrzeganiem własnej osoby a
> autentycznym wizerunkiem Beli, który jawi nam się na podstawie jej
> zachowania. Ponieważ Izabela nie musiała pracować, zatem zapewne
> uważała, że jest bez grzechu. Myśli o sobie, że jest wrażliwa i
> subtelna, tymczasem jest bezwzględna i cyniczna. Zdając sobie sprawę z
> sytuacji finansowej, w jakiej znajduje się jej ojciec, myśli jedynie o
> upokorzeniu wynikającym ze sprzedaży sreber i ... nowej toalecie na
> kwestę. Mając świadomość, że jej utrzymanie jest bardzo drogie, nie
> robi nic, by ograniczyć wydatki. Jest niezdolna do miłości. W kwestii
> małżeństwa uważa, że Wszystko znaczy trafny dobór nazwisk i
> majątków. Tak cyniczne podejście do zagadnienia miłości stało się
> przyczyną nieszczęścia Wokulskiego. Wprawdzie mężczyzna spełnił
> warunek, jakim jest posiadanie wielkiego majątku, ale ze względu na
> swe pochodzenie bardzo długo był negatywnie oceniany przez Łęcką.
> Panienka z czasem akceptuje obecność tego mężczyzny w swym życiu,
> jednak przyznaje mu funkcję wiernego spowiednika. Jest wyrachowana i
> zakłamana, bowiem zgodziła się na zaręczyny (z mężczyzną, którego nie
> kochała) tylko dlatego, że jej najbliższe otoczenie coraz cieplej
> wypowiadało się na jego temat. Próżna Izabela nie docenia uczucia,
> jakim darzy ją Wokulski. Zwraca natomiast uwagę na bawidamków
> salonowych (np. Starski). Jest kapryśna i wykorzystuje miłość
> Stanisława (por. zaangażowanie bohatera w odpowiedni aplauz dla
> Rossiego). Mimo że zostaje jego narzeczoną, to nie rezygnuje ze
> znajomości ze Starskim i jawnie flirtuje z kobieciarzem. Prowadzi z
> nim rozmowę w obcym języku, będąc przekonaną, że Wokulski nie zna
> angielskiego. Scena ta świadczy o jej wyrafinowaniu, bezczelności i
> zbytniej pewności siebie, a nade wszystko zakłamaniu i nielojalności.
> Bohaterka jest zatem niebezpieczną kokietką, która gardzi uczuciami
> innych ludzi.
>
Na pewno o Ixi nie można powiedzieć, że gardzi uczuciami innych ludzi.
Bez przesady!!!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2010-04-15 00:59:27

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Magdulińska napisał(a):
> W dniu 2010-04-15 02:45, glob pisze:
> >
> > Ikselka napisaďż˝(a):
> >
> >> Dnia Thu, 15 Apr 2010 02:08:04 +0200, Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
> >>
> >>
> >>> W dniu 2010-04-15 02:02, glob pisze:
> >>>
> >>>> Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
> >>>>
> >>>>
> >>>>> W dniu 2010-04-15 01:49, glob pisze:
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Ender napisaďż˝(a):
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> W tym wďż˝tku chciaďż˝bym poruszyďż˝ wpďż˝yw wiary na rozwďż˝j i
przyszďż˝oďż˝ďż˝ lub
> >>>>>>> teďż˝ przyszďż˝oďż˝ďż˝ i rozwďż˝j rodziny.
> >>>>>>> IMO jak bardzo rodzice sďż˝ wďż˝tpiďż˝cy, to dzieci muszďż˝ ocieraďż˝ siďż˝
w swoim
> >>>>>>> dorastaniu o wiarďż˝, musi byďż˝ ta Bozia, Jezusek, Mikoďż˝aj i ďż˝wiďż˝ta,
> >>>>>>> poniewaďż˝ inaczej pustka bez nich doprowadzi do rozpadu rodziny,
> >>>>>>> a juďż˝ raczej na pewno w nastďż˝pnym pokoleniu.
> >>>>>>> Moi rodzice znali siďż˝ z maďż˝ďż˝eďż˝stwem zadeklarowanych ateistďż˝w,
> >>>>>>> co nawet dzieci nie ochrzcili.
> >>>>>>> Ich rodzina i losy ich dzieci byďż˝y bardzo podobne do moich znajomych,
> >>>>>>> ktďż˝rych znam osobiďż˝cie, doďż˝ďż˝ dobrze.
> >>>>>>> Ich najstarsza cďż˝rka ma dziďż˝ 28-29 lat, a mďż˝odsza skoďż˝czyďż˝a teďż˝
juďż˝ studia.
> >>>>>>> Starszej dawaďż˝em korki z matmy. Inteligentna, ale bardzo pusta
> >>>>>>> dziewczyna. Uwaďż˝a, ďż˝e trzeba byďż˝ nienormalnym, ďż˝eby pakowaďż˝ siďż˝
> >>>>>>> w rodzinďż˝. Podobnie coďż˝ jak mďż˝odsza. Moďż˝e nie jak Nieves z metody
> >>>>>>> Gronholma, ale coďż˝ podobnego.
> >>>>>>> Obie pracujďż˝ za granicďż˝. Nie wiem jak czďż˝sto siďż˝ widzďż˝, ale na
> >>>>>>> ďż˝wiďż˝ta nie przyjeďż˝dďż˝ajďż˝ do domu. Nie ma po co.
> >>>>>>> Maďż˝ďż˝eďż˝stwo znajomych jest martwe.
> >>>>>>> Jak siďż˝ kiedyďż˝ napiďż˝em wďż˝dki z nimi, to ona powiedziaďż˝a,
> >>>>>>> ďż˝e juďż˝ od dawna. Mieli siďż˝ rozwieďż˝ďż˝, jak mďż˝odsza miaďż˝a
pďż˝jďż˝ďż˝
> >>>>>>> juďż˝ na studia, ale zwyczajnie im siďż˝ nawet tego odwidziaďż˝o.
> >>>>>>> Majďż˝ domek, 2 piďż˝tra, osobne wejďż˝cia i kaďż˝dy ďż˝yje sobie.
> >>>>>>> U niej jeszcze wyczuwa siďż˝ odrobinkďż˝ jakiejďż˝ pretensji do niego
> >>>>>>> o takie ďż˝ycie, ale on, zapalony fotograf nie czuje juďż˝ nic.
> >>>>>>> Jest zadowolony i pogodny.
> >>>>>>> Naprawdďż˝ fajni ludzie, rok temu razem wyjeďż˝dďż˝aliďż˝my na sylwka,
> >>>>>>> ale ďż˝ycie strasznie puste. I dzieci jak te lalki z powieďż˝ci Prusa.
> >>>>>>> Nie mam tutaj zamiaru broďż˝ Boďż˝e nikomu nic wytykaďż˝ i sam
> >>>>>>> wierzďż˝cym jestem raczej fatalnym, ale chodzi mi o symbolikďż˝,
> >>>>>>> ktďż˝ra jest IMO istotnym spoiwem rodziny.
> >>>>>>> Czy ktoďż˝ ma teďż˝ takich znajomych i ma jakieďż˝ obserwacje ich ďż˝ycia
> >>>>>>> i nastďż˝pnego pokolenia?
> >>>>>>> ENder
> >>>>>>>
> >>>>>>> --
> >>>>>>> Jest w tym jakiďż˝ ponury symbol, ďż˝e czďż˝owiek rozumny wďż˝aďż˝nie z
drewna,
> >>>>>>> a nie z plastiku produkuje trumny.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>> O jakich ty lalkach z powieďż˝ci prusa ty piszesz matoďż˝ku?
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>> Wcale nie matoďż˝ek - Izabela ďż˝ďż˝cka - symbol laleczki - ksiďż˝niczki -
> >>>>> durnej egoistki.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> Dwa matoďż˝ki
> >>>>
> >>>>
> >>>> Poniewaďż˝ Prus sam dokďż˝adnie wyjaďż˝niďż˝ to zagadnienie i wskazaďż˝ na
> >>>> przyczynďż˝ opatrzenia tekstu "nazwiskiem"Lalka. W liďż˝cie, z 8 lutego
> >>>> 1897 roku, do redaktora "Kuriera Warszawskiego", Wďż˝adysďż˝awa
> >>>> Korotyďż˝skiego, Prus napisaďż˝: W powieďż˝ci Lalka znajduje siďż˝ rozdziaďż˝
> >>>> poďż˝wiďż˝cony procesowi o kradzieďż˝ lalki, rzeczywistej lalki dziecinnej.
> >>>> Otďż˝ taki proces miaďż˝ miejsce w Wiedniu. A poniewaďż˝ fakt ten wywoďż˝aďż˝
> >>>> w moim umyďż˝le skrystalizowanie siďż˝, sklejenie siďż˝ caďż˝ej powieďż˝ci,
wiďż˝c
> >>>> przez wdziďż˝cznoďż˝ďż˝ uďż˝yďż˝em wyrazu Lalka za tytuďż˝. Zatem, co jeszcze
> >>>> dobitniej podkreďż˝liďż˝ autor w tekďż˝cie Sďż˝ďż˝wko o krytyce pozytywnej,
> >>>> "tytuďż˝ jest przypadkowy". Rzeczywisty proces o lalkďż˝ staďż˝ siďż˝
rďż˝wnieďż˝
> >>>> inspiracjďż˝ do wprowadzenia w tok powieďż˝ci .....
> >>>>
> >>>>
> >>> Globciu, zgadza siďż˝ to prawda, co napisaďż˝eďż˝, jednak trzeba otworzyďż˝
> >>> umysďż˝ i oczy patrzeďż˝ szerzej, widzieďż˝ wiďż˝cej aspektďż˝w tej sprawy.
> >>>
> >> Na lekcjach polskiego od zawsze uzasadnia siďż˝ tytuďż˝ "Lalka" tak, jak
> >> podajesz. A Prus, kiedy go o to spytano, po prostu wystraszyďż˝ siďż˝
> >> konsekwencji, jakie mďż˝gďż˝by ponieďż˝ďż˝ liczbowy (wiďż˝c i finansowy)
nakďż˝ad
> >> powieďż˝ci, gdyby oskarďż˝yďż˝ zbyt jawnie o pustotďż˝ kobietďż˝ "ze sfer" ;-PPP
> >>
> > A wiesz Ikselcia , nie wiem czemu ale ta charakterystyka ďż˝ďż˝ckiej,
> > czyli kobiety fatalnej, bardzo przypomina ciebie,,,,,,,,,,,Izabela
> > jest bohaterkďż˝ powieďż˝ci Bolesďż˝awa Prusa Lalka. Ta dwudziestoparoletnia
> > panna jest cďż˝rkďż˝ Tomasza ďż˝ďż˝ckiego. Jej dziadek posiadaďż˝ wielki
> > majďż˝tek, ktďż˝ry jednak, ze wzglďż˝du na wydarzenia polityczne i zbyt
> > wystawny sposďż˝b ďż˝ycia, zostaďż˝ caďż˝kowicie roztrwoniony przez ojca
> > Belci. Bohaterka jest arystokratkďż˝ przyzwyczajonďż˝ do wszelkich wygďż˝d i
> > luksusďż˝w. Gdy sytuacja finansowa na to zezwalaďż˝a, kobieta wiele
> > podrďż˝owaďż˝a (Paryďż˝, Wiedeďż˝, Rzym, Berlin, Londyn). Obracaďż˝a siďż˝ w
> > towarzystwie wielu znakomitych postaci (np. krďż˝la Wďż˝och Wiktora
> > Emanuela). Izabela interesuje siďż˝ sztukďż˝, podziwia piďż˝kno przyrody.
> > Jest zafascynowana Rossim. Utrzymuje ze Starskim znajomoďż˝ďż˝ o doďż˝ďż˝
> > dwuznacznym charakterze. Przyjmuje oďż˝wiadczyny Wokulskiego. Po ďż˝mierci
> > swojego ojca, wstďż˝puje do zakonu. Charakterystyka zewnďż˝trznaUroda
> > kobiety budzi powszechny zachwyt. Wďż˝rďż˝d licznych wielbicieli piďż˝kna
> > zewnďż˝trznego Belci, nadmieniďż˝ moďż˝na wspomnianego krďż˝la Wďż˝och, ktďż˝ry
> > chciaďż˝ nadaďż˝ panu ďż˝ďż˝ckiemu tytuďż˝ hrabiego, bowiem byďż˝ tak oczarowany
> > piďż˝knoďż˝ciďż˝ jego cďż˝rki. Czytamy, ďż˝e Izabela byďż˝a niepospolicie
piďż˝knďż˝
> > kobietďż˝. Wszystko w niej byďż˝o oryginalne i doskonaďż˝e. Wzrost wiďż˝cej
> > niďż˝ ďż˝redni, bardzo ksztaďż˝tna figura, bujne wďż˝osy blond z odcieniem
> > popielatym, nosek prosty, usta trochďż˝ odchylne, zďż˝by perďż˝owe, rďż˝ce i
> > stopy modelowe. Wďż˝rďż˝d licznych przymiotďż˝w panny Izabeli najwiďż˝kszy
> > podziw Wokulskiego budziďż˝y oczy ukochanej. Niebieskiego koloru,
> > zachwycaďż˝y szczegďż˝lnie wtedy, gdy ďż˝ďż˝cka byďż˝a
> > rozmarzona. Charakterystyka wewnďż˝trznaBohaterka czďż˝sto bywaďż˝a
> > rozmarzona, szczegďż˝lnie wďż˝wczas, gdy patrzyďż˝a ona na posďż˝g Apolla,
> > ktďż˝ry znajdowaďż˝ siďż˝ w jej pokoju. Kobieta rozmyďż˝laďż˝a wďż˝wczas o
> > kochankach. Izabela miaďż˝a doďż˝ďż˝ osobliwe, a nade wszystko nieprawdziwe,
> > wyobraďż˝enie o sobie i o ďż˝wiecie. Uwaďż˝aďż˝a, ďż˝e w obrďż˝bie jednego
ďż˝wiata
> > wspďż˝istniejďż˝ dwie mniejsze rzeczywistoďż˝ci. Pierwszďż˝ tworzy
> > arystokracja, ktďż˝ra, w ocenie bohaterki, nie prowadzi pasoďż˝ytniczego
> > trybu ďż˝ycia, bowiem peďż˝ni bardzo doniosďż˝ďż˝ funkcjďż˝ - stwarza i podziwia
> > piďż˝kno. Nadaje "prozaicznemu" ďż˝wiatu "poetycki" charakter. Izabela,
> > naleďż˝ďż˝ca do tej grupy, martwiďż˝a siďż˝ jedynie o swe stroje. Uwaďż˝aďż˝a za
> > naturalne to, ďż˝e Sypiaďż˝a w puchach, odziewaďż˝a siďż˝ w jedwabie i hafty,
> > siadaďż˝a na rzeďż˝bionych i wyďż˝cieďż˝anych hebanach lub palisandrach, piďż˝a
> > z krysztaďż˝ďż˝w, jadďż˝a ze sreber i porcelany kosztownej jak
> > zďż˝oto. Bohaterka ďż˝yďż˝a w przekonaniu o swej wyďż˝szoďż˝ci. Nawet
> > przeraďż˝ajďż˝ca burza postrzegana byďż˝a przez niďż˝ jako piďż˝kny pokaz,
> > widowisko urzďż˝dzone przez naturďż˝ specjalnie dla jej oczu. Drugi ďż˝wiat,
> > o istnieniu ktďż˝rego Izabela wiedziaďż˝a, bohaterka podziwiaďż˝a zazwyczaj
> > z okna karety. Ta rzeczywistoďż˝ďż˝ wydawaďż˝a siďż˝ jej bardzo kolorowa i
> > dynamiczna (ludzie byli wciďż˝ďż˝ w ruchu). Panna ďż˝ďż˝ka okazywaďż˝a dobre
> > serce biedakom, ktďż˝rych spotykaďż˝a (por. tom I, rozdz. V), uwaďż˝aďż˝a
> > bowiem, ďż˝e to sam Jezus ukrywa siďż˝ w ciele nďż˝dzarzy i daje jej
> > moďż˝liwoďż˝ďż˝ okazania dobrego serca. Widzimy zatem, jak wielkďż˝ egoistkďż˝
> > jest bohaterka, ktďż˝ra nawet niedolďż˝ innych osďż˝b interpretuje w
> > kontekďż˝cie wďż˝asnego istnienia (cierpiďż˝ po to, byonamogďż˝a im okazaďż˝
swďż˝
> > dobroďż˝ i by mogďż˝a speďż˝niďż˝ dobry uczynek). Ponadto Izabela uwaďż˝aďż˝a,
ďż˝e
> > w tym niďż˝szym ďż˝wiecie (zgodnie z frazďż˝ z Pisma ďż˝wiďż˝tego - "W pocie
> > czoďż˝a pracowaďż˝ bďż˝dziesz") ludzie pracujďż˝, poniewaďż˝ popeďż˝nili jakiďż˝
> > straszny grzech. Kobieta przeraziďż˝a siďż˝ tej niedoskonaďż˝ej czďż˝ci
> > ludzkoďż˝ci tylko raz, gdy odwiedziďż˝a fabrykďż˝ ďż˝elazna. Machiny, para,
> > haďż˝as - wszystko to wywoďż˝aďż˝o strach w Izabeli przywykďż˝ej do ďż˝adu i
> > harmonii. Uczestniczyďż˝a w kweďż˝cie, ale jej nadrzďż˝dnym celem nie byďż˝a
> > pomoc innym, lecz zaprezentowanie siďż˝ w towarzystwie. Jest wiďż˝c
> > hipokrytkďż˝, ktďż˝ra myďż˝li jedynie o sobie. Na podstawie powyďż˝szego
> > ďż˝wiatopoglďż˝du bohaterki oraz jej czynďż˝w, moďż˝emy stwierdziďż˝, ďż˝e
Izabela
> > miaďż˝a ograniczone horyzonty. Ta prďż˝na, egocentryczna kobieta zostaďż˝a
> > wychowana w przekonaniu, ďż˝e jest ponad innymi ludďż˝mi. Dostrzegamy
> > ogromny dysonans pomiďż˝dzy jej postrzeganiem wďż˝asnej osoby a
> > autentycznym wizerunkiem Beli, ktďż˝ry jawi nam siďż˝ na podstawie jej
> > zachowania. Poniewaďż˝ Izabela nie musiaďż˝a pracowaďż˝, zatem zapewne
> > uwaďż˝aďż˝a, ďż˝e jest bez grzechu. Myďż˝li o sobie, ďż˝e jest wraďż˝liwa i
> > subtelna, tymczasem jest bezwzglďż˝dna i cyniczna. Zdajďż˝c sobie sprawďż˝ z
> > sytuacji finansowej, w jakiej znajduje siďż˝ jej ojciec, myďż˝li jedynie o
> > upokorzeniu wynikajďż˝cym ze sprzedaďż˝y sreber i ... nowej toalecie na
> > kwestďż˝. Majďż˝c ďż˝wiadomoďż˝ďż˝, ďż˝e jej utrzymanie jest bardzo drogie, nie
> > robi nic, by ograniczyďż˝ wydatki. Jest niezdolna do miďż˝oďż˝ci. W kwestii
> > maďż˝ďż˝eďż˝stwa uwaďż˝a, ďż˝e Wszystko znaczy trafny dobďż˝r nazwisk i
> > majďż˝tkďż˝w. Tak cyniczne podejďż˝cie do zagadnienia miďż˝oďż˝ci staďż˝o siďż˝
> > przyczynďż˝ nieszczďż˝cia Wokulskiego. Wprawdzie mďż˝czyzna speďż˝niďż˝
> > warunek, jakim jest posiadanie wielkiego majďż˝tku, ale ze wzglďż˝du na
> > swe pochodzenie bardzo dďż˝ugo byďż˝ negatywnie oceniany przez ďż˝ďż˝ckďż˝.
> > Panienka z czasem akceptuje obecnoďż˝ďż˝ tego mďż˝czyzny w swym ďż˝yciu,
> > jednak przyznaje mu funkcjďż˝ wiernego spowiednika. Jest wyrachowana i
> > zakďż˝amana, bowiem zgodziďż˝a siďż˝ na zarďż˝czyny (z mďż˝czyznďż˝, ktďż˝rego
nie
> > kochaďż˝a) tylko dlatego, ďż˝e jej najbliďż˝sze otoczenie coraz cieplej
> > wypowiadaďż˝o siďż˝ na jego temat. Prďż˝na Izabela nie docenia uczucia,
> > jakim darzy jďż˝ Wokulski. Zwraca natomiast uwagďż˝ na bawidamkďż˝w
> > salonowych (np. Starski). Jest kapryďż˝na i wykorzystuje miďż˝oďż˝ďż˝
> > Stanisďż˝awa (por. zaangaďż˝owanie bohatera w odpowiedni aplauz dla
> > Rossiego). Mimo ďż˝e zostaje jego narzeczonďż˝, to nie rezygnuje ze
> > znajomoďż˝ci ze Starskim i jawnie flirtuje z kobieciarzem. Prowadzi z
> > nim rozmowďż˝ w obcym jďż˝zyku, bďż˝dďż˝c przekonanďż˝, ďż˝e Wokulski nie zna
> > angielskiego. Scena ta ďż˝wiadczy o jej wyrafinowaniu, bezczelnoďż˝ci i
> > zbytniej pewnoďż˝ci siebie, a nade wszystko zakďż˝amaniu i nielojalnoďż˝ci.
> > Bohaterka jest zatem niebezpiecznďż˝ kokietkďż˝, ktďż˝ra gardzi uczuciami
> > innych ludzi.
> >
> Na pewno o Ixi nie moďż˝na powiedzieďż˝, ďż˝e gardzi uczuciami innych ludzi.
> Bez przesady!!!
Tak masz rację nienawidzi niemców bo niemcy, rosjan bo rosjanie, żydów
bo żydzi, kobiety umierają podczas aborcji, ale ją interesują dogmaty
średnowieczne, dzieci umierają z głodu, ale ją interesują dogmaty,
ważniejszy jest krzyż niż ludzie itd

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2010-04-15 01:05:44

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Magdulińska napisał(a):
> W dniu 2010-04-15 02:13, Ikselka pisze:
> > Dnia Thu, 15 Apr 2010 01:59:29 +0200, Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
> >
> >
> >> W dniu 2010-04-15 01:49, glob pisze:
> >>
> >>> Ender napisaďż˝(a):
> >>>
> >>>
> >>>> W tym wďż˝tku chciaďż˝bym poruszyďż˝ wpďż˝yw wiary na rozwďż˝j i
przyszďż˝oďż˝ďż˝ lub
> >>>> teďż˝ przyszďż˝oďż˝ďż˝ i rozwďż˝j rodziny.
> >>>> IMO jak bardzo rodzice sďż˝ wďż˝tpiďż˝cy, to dzieci muszďż˝ ocieraďż˝ siďż˝ w
swoim
> >>>> dorastaniu o wiarďż˝, musi byďż˝ ta Bozia, Jezusek, Mikoďż˝aj i ďż˝wiďż˝ta,
> >>>> poniewaďż˝ inaczej pustka bez nich doprowadzi do rozpadu rodziny,
> >>>> a juďż˝ raczej na pewno w nastďż˝pnym pokoleniu.
> >>>> Moi rodzice znali siďż˝ z maďż˝ďż˝eďż˝stwem zadeklarowanych ateistďż˝w,
> >>>> co nawet dzieci nie ochrzcili.
> >>>> Ich rodzina i losy ich dzieci byďż˝y bardzo podobne do moich znajomych,
> >>>> ktďż˝rych znam osobiďż˝cie, doďż˝ďż˝ dobrze.
> >>>> Ich najstarsza cďż˝rka ma dziďż˝ 28-29 lat, a mďż˝odsza skoďż˝czyďż˝a teďż˝
juďż˝ studia.
> >>>> Starszej dawaďż˝em korki z matmy. Inteligentna, ale bardzo pusta
> >>>> dziewczyna. Uwaďż˝a, ďż˝e trzeba byďż˝ nienormalnym, ďż˝eby pakowaďż˝ siďż˝
> >>>> w rodzinďż˝. Podobnie coďż˝ jak mďż˝odsza. Moďż˝e nie jak Nieves z metody
> >>>> Gronholma, ale coďż˝ podobnego.
> >>>> Obie pracujďż˝ za granicďż˝. Nie wiem jak czďż˝sto siďż˝ widzďż˝, ale na
> >>>> ďż˝wiďż˝ta nie przyjeďż˝dďż˝ajďż˝ do domu. Nie ma po co.
> >>>> Maďż˝ďż˝eďż˝stwo znajomych jest martwe.
> >>>> Jak siďż˝ kiedyďż˝ napiďż˝em wďż˝dki z nimi, to ona powiedziaďż˝a,
> >>>> ďż˝e juďż˝ od dawna. Mieli siďż˝ rozwieďż˝ďż˝, jak mďż˝odsza miaďż˝a
pďż˝jďż˝ďż˝
> >>>> juďż˝ na studia, ale zwyczajnie im siďż˝ nawet tego odwidziaďż˝o.
> >>>> Majďż˝ domek, 2 piďż˝tra, osobne wejďż˝cia i kaďż˝dy ďż˝yje sobie.
> >>>> U niej jeszcze wyczuwa siďż˝ odrobinkďż˝ jakiejďż˝ pretensji do niego
> >>>> o takie ďż˝ycie, ale on, zapalony fotograf nie czuje juďż˝ nic.
> >>>> Jest zadowolony i pogodny.
> >>>> Naprawdďż˝ fajni ludzie, rok temu razem wyjeďż˝dďż˝aliďż˝my na sylwka,
> >>>> ale ďż˝ycie strasznie puste. I dzieci jak te lalki z powieďż˝ci Prusa.
> >>>> Nie mam tutaj zamiaru broďż˝ Boďż˝e nikomu nic wytykaďż˝ i sam
> >>>> wierzďż˝cym jestem raczej fatalnym, ale chodzi mi o symbolikďż˝,
> >>>> ktďż˝ra jest IMO istotnym spoiwem rodziny.
> >>>> Czy ktoďż˝ ma teďż˝ takich znajomych i ma jakieďż˝ obserwacje ich ďż˝ycia
> >>>> i nastďż˝pnego pokolenia?
> >>>> ENder
> >>>>
> >>>> --
> >>>> Jest w tym jakiďż˝ ponury symbol, ďż˝e czďż˝owiek rozumny wďż˝aďż˝nie z
drewna,
> >>>> a nie z plastiku produkuje trumny.
> >>>>
> >>>>
> >>> O jakich ty lalkach z powieďż˝ci prusa ty piszesz matoďż˝ku?
> >>>
> >>>
> >> Wcale nie matoďż˝ek - Izabela ďż˝ďż˝cka - symbol laleczki - ksiďż˝niczki -
> >> durnej egoistki.
> >>
> > Magda, nie przejmuj siďż˝, globek tylko paru maturzystďż˝w uczy polskiej
> > literatury...
> >
> To wďż˝aďż˝nie w tej postaci, reprezentujďż˝cej ďż˝rodowisko arystokratyczne,
> interpretatorzy powieďż˝ci dostrzegajďż˝ *tytuďż˝owďż˝ lalkďż˝*.
> Moďż˝na jďż˝ utoďż˝samiaďż˝ z tytuďż˝owa "lalkďż˝" pustďż˝ i bezdusznďż˝ postaciďż˝
> niezdolnďż˝ do gďż˝ďż˝bszych i bardziej rozumnych odczuďż˝.
Nie buraki, nie wolno tak interpretować łęckiej, bo łęcka to kobieta
fatalna, nadpobudliwa seksualnie, bliska nerwicy, jej światopogląd
jest wytworem środowiska, jest ofiarą swojego środowiska. Jednak
potrafii zrozumieć swoje błędy i po wydarzeniach w pociągu zaczyna
rozumieć Wokulskiego, doceniać go i wszystko chce naprawić, ale
Wokulski idealizował łęcką i teraz nie umie żyć z kobietą, on też nie
kochał Łęckie tylko idelistyczny obraz kobiety. Masz podtytuł trzy
pokolenia idealistów.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2010-04-15 01:25:39

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: Magdulińska <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-04-15 02:59, glob pisze:
>
> Magdulińska napisał(a):
>
>> W dniu 2010-04-15 02:45, glob pisze:
>>
>>> Ikselka napisaďż˝(a):
>>>
>>>
>>>> Dnia Thu, 15 Apr 2010 02:08:04 +0200, Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> W dniu 2010-04-15 02:02, glob pisze:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> W dniu 2010-04-15 01:49, glob pisze:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Ender napisaďż˝(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> W tym wďż˝tku chciaďż˝bym poruszyďż˝ wpďż˝yw wiary na rozwďż˝j i
przyszďż˝oďż˝ďż˝ lub
>>>>>>>>> teďż˝ przyszďż˝oďż˝ďż˝ i rozwďż˝j rodziny.
>>>>>>>>> IMO jak bardzo rodzice sďż˝ wďż˝tpiďż˝cy, to dzieci muszďż˝ ocieraďż˝ siďż˝
w swoim
>>>>>>>>> dorastaniu o wiarďż˝, musi byďż˝ ta Bozia, Jezusek, Mikoďż˝aj i ďż˝wiďż˝ta,
>>>>>>>>> poniewaďż˝ inaczej pustka bez nich doprowadzi do rozpadu rodziny,
>>>>>>>>> a juďż˝ raczej na pewno w nastďż˝pnym pokoleniu.
>>>>>>>>> Moi rodzice znali siďż˝ z maďż˝ďż˝eďż˝stwem zadeklarowanych ateistďż˝w,
>>>>>>>>> co nawet dzieci nie ochrzcili.
>>>>>>>>> Ich rodzina i losy ich dzieci byďż˝y bardzo podobne do moich znajomych,
>>>>>>>>> ktďż˝rych znam osobiďż˝cie, doďż˝ďż˝ dobrze.
>>>>>>>>> Ich najstarsza cďż˝rka ma dziďż˝ 28-29 lat, a mďż˝odsza skoďż˝czyďż˝a teďż˝
juďż˝ studia.
>>>>>>>>> Starszej dawaďż˝em korki z matmy. Inteligentna, ale bardzo pusta
>>>>>>>>> dziewczyna. Uwaďż˝a, ďż˝e trzeba byďż˝ nienormalnym, ďż˝eby pakowaďż˝ siďż˝
>>>>>>>>> w rodzinďż˝. Podobnie coďż˝ jak mďż˝odsza. Moďż˝e nie jak Nieves z metody
>>>>>>>>> Gronholma, ale coďż˝ podobnego.
>>>>>>>>> Obie pracujďż˝ za granicďż˝. Nie wiem jak czďż˝sto siďż˝ widzďż˝, ale na
>>>>>>>>> ďż˝wiďż˝ta nie przyjeďż˝dďż˝ajďż˝ do domu. Nie ma po co.
>>>>>>>>> Maďż˝ďż˝eďż˝stwo znajomych jest martwe.
>>>>>>>>> Jak siďż˝ kiedyďż˝ napiďż˝em wďż˝dki z nimi, to ona powiedziaďż˝a,
>>>>>>>>> ďż˝e juďż˝ od dawna. Mieli siďż˝ rozwieďż˝ďż˝, jak mďż˝odsza miaďż˝a
pďż˝jďż˝ďż˝
>>>>>>>>> juďż˝ na studia, ale zwyczajnie im siďż˝ nawet tego odwidziaďż˝o.
>>>>>>>>> Majďż˝ domek, 2 piďż˝tra, osobne wejďż˝cia i kaďż˝dy ďż˝yje sobie.
>>>>>>>>> U niej jeszcze wyczuwa siďż˝ odrobinkďż˝ jakiejďż˝ pretensji do niego
>>>>>>>>> o takie ďż˝ycie, ale on, zapalony fotograf nie czuje juďż˝ nic.
>>>>>>>>> Jest zadowolony i pogodny.
>>>>>>>>> Naprawdďż˝ fajni ludzie, rok temu razem wyjeďż˝dďż˝aliďż˝my na sylwka,
>>>>>>>>> ale ďż˝ycie strasznie puste. I dzieci jak te lalki z powieďż˝ci Prusa.
>>>>>>>>> Nie mam tutaj zamiaru broďż˝ Boďż˝e nikomu nic wytykaďż˝ i sam
>>>>>>>>> wierzďż˝cym jestem raczej fatalnym, ale chodzi mi o symbolikďż˝,
>>>>>>>>> ktďż˝ra jest IMO istotnym spoiwem rodziny.
>>>>>>>>> Czy ktoďż˝ ma teďż˝ takich znajomych i ma jakieďż˝ obserwacje ich ďż˝ycia
>>>>>>>>> i nastďż˝pnego pokolenia?
>>>>>>>>> ENder
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> Jest w tym jakiďż˝ ponury symbol, ďż˝e czďż˝owiek rozumny wďż˝aďż˝nie z
drewna,
>>>>>>>>> a nie z plastiku produkuje trumny.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> O jakich ty lalkach z powieďż˝ci prusa ty piszesz matoďż˝ku?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Wcale nie matoďż˝ek - Izabela ďż˝ďż˝cka - symbol laleczki - ksiďż˝niczki -
>>>>>>> durnej egoistki.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Dwa matoďż˝ki
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Poniewaďż˝ Prus sam dokďż˝adnie wyjaďż˝niďż˝ to zagadnienie i wskazaďż˝ na
>>>>>> przyczynďż˝ opatrzenia tekstu "nazwiskiem"Lalka. W liďż˝cie, z 8 lutego
>>>>>> 1897 roku, do redaktora "Kuriera Warszawskiego", Wďż˝adysďż˝awa
>>>>>> Korotyďż˝skiego, Prus napisaďż˝: W powieďż˝ci Lalka znajduje siďż˝ rozdziaďż˝
>>>>>> poďż˝wiďż˝cony procesowi o kradzieďż˝ lalki, rzeczywistej lalki dziecinnej.
>>>>>> Otďż˝ taki proces miaďż˝ miejsce w Wiedniu. A poniewaďż˝ fakt ten wywoďż˝aďż˝
>>>>>> w moim umyďż˝le skrystalizowanie siďż˝, sklejenie siďż˝ caďż˝ej powieďż˝ci,
wiďż˝c
>>>>>> przez wdziďż˝cznoďż˝ďż˝ uďż˝yďż˝em wyrazu Lalka za tytuďż˝. Zatem, co jeszcze
>>>>>> dobitniej podkreďż˝liďż˝ autor w tekďż˝cie Sďż˝ďż˝wko o krytyce pozytywnej,
>>>>>> "tytuďż˝ jest przypadkowy". Rzeczywisty proces o lalkďż˝ staďż˝ siďż˝
rďż˝wnieďż˝
>>>>>> inspiracjďż˝ do wprowadzenia w tok powieďż˝ci .....
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Globciu, zgadza siďż˝ to prawda, co napisaďż˝eďż˝, jednak trzeba otworzyďż˝
>>>>> umysďż˝ i oczy patrzeďż˝ szerzej, widzieďż˝ wiďż˝cej aspektďż˝w tej sprawy.
>>>>>
>>>>>
>>>> Na lekcjach polskiego od zawsze uzasadnia siďż˝ tytuďż˝ "Lalka" tak, jak
>>>> podajesz. A Prus, kiedy go o to spytano, po prostu wystraszyďż˝ siďż˝
>>>> konsekwencji, jakie mďż˝gďż˝by ponieďż˝ďż˝ liczbowy (wiďż˝c i finansowy)
nakďż˝ad
>>>> powieďż˝ci, gdyby oskarďż˝yďż˝ zbyt jawnie o pustotďż˝ kobietďż˝ "ze sfer" ;-PPP
>>>>
>>>>
>>> A wiesz Ikselcia , nie wiem czemu ale ta charakterystyka ďż˝ďż˝ckiej,
>>> czyli kobiety fatalnej, bardzo przypomina ciebie,,,,,,,,,,,Izabela
>>> jest bohaterkďż˝ powieďż˝ci Bolesďż˝awa Prusa Lalka. Ta dwudziestoparoletnia
>>> panna jest cďż˝rkďż˝ Tomasza ďż˝ďż˝ckiego. Jej dziadek posiadaďż˝ wielki
>>> majďż˝tek, ktďż˝ry jednak, ze wzglďż˝du na wydarzenia polityczne i zbyt
>>> wystawny sposďż˝b ďż˝ycia, zostaďż˝ caďż˝kowicie roztrwoniony przez ojca
>>> Belci. Bohaterka jest arystokratkďż˝ przyzwyczajonďż˝ do wszelkich wygďż˝d i
>>> luksusďż˝w. Gdy sytuacja finansowa na to zezwalaďż˝a, kobieta wiele
>>> podrďż˝owaďż˝a (Paryďż˝, Wiedeďż˝, Rzym, Berlin, Londyn). Obracaďż˝a siďż˝ w
>>> towarzystwie wielu znakomitych postaci (np. krďż˝la Wďż˝och Wiktora
>>> Emanuela). Izabela interesuje siďż˝ sztukďż˝, podziwia piďż˝kno przyrody.
>>> Jest zafascynowana Rossim. Utrzymuje ze Starskim znajomoďż˝ďż˝ o doďż˝ďż˝
>>> dwuznacznym charakterze. Przyjmuje oďż˝wiadczyny Wokulskiego. Po ďż˝mierci
>>> swojego ojca, wstďż˝puje do zakonu. Charakterystyka zewnďż˝trznaUroda
>>> kobiety budzi powszechny zachwyt. Wďż˝rďż˝d licznych wielbicieli piďż˝kna
>>> zewnďż˝trznego Belci, nadmieniďż˝ moďż˝na wspomnianego krďż˝la Wďż˝och, ktďż˝ry
>>> chciaďż˝ nadaďż˝ panu ďż˝ďż˝ckiemu tytuďż˝ hrabiego, bowiem byďż˝ tak oczarowany
>>> piďż˝knoďż˝ciďż˝ jego cďż˝rki. Czytamy, ďż˝e Izabela byďż˝a niepospolicie
piďż˝knďż˝
>>> kobietďż˝. Wszystko w niej byďż˝o oryginalne i doskonaďż˝e. Wzrost wiďż˝cej
>>> niďż˝ ďż˝redni, bardzo ksztaďż˝tna figura, bujne wďż˝osy blond z odcieniem
>>> popielatym, nosek prosty, usta trochďż˝ odchylne, zďż˝by perďż˝owe, rďż˝ce i
>>> stopy modelowe. Wďż˝rďż˝d licznych przymiotďż˝w panny Izabeli najwiďż˝kszy
>>> podziw Wokulskiego budziďż˝y oczy ukochanej. Niebieskiego koloru,
>>> zachwycaďż˝y szczegďż˝lnie wtedy, gdy ďż˝ďż˝cka byďż˝a
>>> rozmarzona. Charakterystyka wewnďż˝trznaBohaterka czďż˝sto bywaďż˝a
>>> rozmarzona, szczegďż˝lnie wďż˝wczas, gdy patrzyďż˝a ona na posďż˝g Apolla,
>>> ktďż˝ry znajdowaďż˝ siďż˝ w jej pokoju. Kobieta rozmyďż˝laďż˝a wďż˝wczas o
>>> kochankach. Izabela miaďż˝a doďż˝ďż˝ osobliwe, a nade wszystko nieprawdziwe,
>>> wyobraďż˝enie o sobie i o ďż˝wiecie. Uwaďż˝aďż˝a, ďż˝e w obrďż˝bie jednego
ďż˝wiata
>>> wspďż˝istniejďż˝ dwie mniejsze rzeczywistoďż˝ci. Pierwszďż˝ tworzy
>>> arystokracja, ktďż˝ra, w ocenie bohaterki, nie prowadzi pasoďż˝ytniczego
>>> trybu ďż˝ycia, bowiem peďż˝ni bardzo doniosďż˝ďż˝ funkcjďż˝ - stwarza i podziwia
>>> piďż˝kno. Nadaje "prozaicznemu" ďż˝wiatu "poetycki" charakter. Izabela,
>>> naleďż˝ďż˝ca do tej grupy, martwiďż˝a siďż˝ jedynie o swe stroje. Uwaďż˝aďż˝a za
>>> naturalne to, ďż˝e Sypiaďż˝a w puchach, odziewaďż˝a siďż˝ w jedwabie i hafty,
>>> siadaďż˝a na rzeďż˝bionych i wyďż˝cieďż˝anych hebanach lub palisandrach, piďż˝a
>>> z krysztaďż˝ďż˝w, jadďż˝a ze sreber i porcelany kosztownej jak
>>> zďż˝oto. Bohaterka ďż˝yďż˝a w przekonaniu o swej wyďż˝szoďż˝ci. Nawet
>>> przeraďż˝ajďż˝ca burza postrzegana byďż˝a przez niďż˝ jako piďż˝kny pokaz,
>>> widowisko urzďż˝dzone przez naturďż˝ specjalnie dla jej oczu. Drugi ďż˝wiat,
>>> o istnieniu ktďż˝rego Izabela wiedziaďż˝a, bohaterka podziwiaďż˝a zazwyczaj
>>> z okna karety. Ta rzeczywistoďż˝ďż˝ wydawaďż˝a siďż˝ jej bardzo kolorowa i
>>> dynamiczna (ludzie byli wciďż˝ďż˝ w ruchu). Panna ďż˝ďż˝ka okazywaďż˝a dobre
>>> serce biedakom, ktďż˝rych spotykaďż˝a (por. tom I, rozdz. V), uwaďż˝aďż˝a
>>> bowiem, ďż˝e to sam Jezus ukrywa siďż˝ w ciele nďż˝dzarzy i daje jej
>>> moďż˝liwoďż˝ďż˝ okazania dobrego serca. Widzimy zatem, jak wielkďż˝ egoistkďż˝
>>> jest bohaterka, ktďż˝ra nawet niedolďż˝ innych osďż˝b interpretuje w
>>> kontekďż˝cie wďż˝asnego istnienia (cierpiďż˝ po to, byonamogďż˝a im okazaďż˝
swďż˝
>>> dobroďż˝ i by mogďż˝a speďż˝niďż˝ dobry uczynek). Ponadto Izabela uwaďż˝aďż˝a,
ďż˝e
>>> w tym niďż˝szym ďż˝wiecie (zgodnie z frazďż˝ z Pisma ďż˝wiďż˝tego - "W pocie
>>> czoďż˝a pracowaďż˝ bďż˝dziesz") ludzie pracujďż˝, poniewaďż˝ popeďż˝nili jakiďż˝
>>> straszny grzech. Kobieta przeraziďż˝a siďż˝ tej niedoskonaďż˝ej czďż˝ci
>>> ludzkoďż˝ci tylko raz, gdy odwiedziďż˝a fabrykďż˝ ďż˝elazna. Machiny, para,
>>> haďż˝as - wszystko to wywoďż˝aďż˝o strach w Izabeli przywykďż˝ej do ďż˝adu i
>>> harmonii. Uczestniczyďż˝a w kweďż˝cie, ale jej nadrzďż˝dnym celem nie byďż˝a
>>> pomoc innym, lecz zaprezentowanie siďż˝ w towarzystwie. Jest wiďż˝c
>>> hipokrytkďż˝, ktďż˝ra myďż˝li jedynie o sobie. Na podstawie powyďż˝szego
>>> ďż˝wiatopoglďż˝du bohaterki oraz jej czynďż˝w, moďż˝emy stwierdziďż˝, ďż˝e
Izabela
>>> miaďż˝a ograniczone horyzonty. Ta prďż˝na, egocentryczna kobieta zostaďż˝a
>>> wychowana w przekonaniu, ďż˝e jest ponad innymi ludďż˝mi. Dostrzegamy
>>> ogromny dysonans pomiďż˝dzy jej postrzeganiem wďż˝asnej osoby a
>>> autentycznym wizerunkiem Beli, ktďż˝ry jawi nam siďż˝ na podstawie jej
>>> zachowania. Poniewaďż˝ Izabela nie musiaďż˝a pracowaďż˝, zatem zapewne
>>> uwaďż˝aďż˝a, ďż˝e jest bez grzechu. Myďż˝li o sobie, ďż˝e jest wraďż˝liwa i
>>> subtelna, tymczasem jest bezwzglďż˝dna i cyniczna. Zdajďż˝c sobie sprawďż˝ z
>>> sytuacji finansowej, w jakiej znajduje siďż˝ jej ojciec, myďż˝li jedynie o
>>> upokorzeniu wynikajďż˝cym ze sprzedaďż˝y sreber i ... nowej toalecie na
>>> kwestďż˝. Majďż˝c ďż˝wiadomoďż˝ďż˝, ďż˝e jej utrzymanie jest bardzo drogie, nie
>>> robi nic, by ograniczyďż˝ wydatki. Jest niezdolna do miďż˝oďż˝ci. W kwestii
>>> maďż˝ďż˝eďż˝stwa uwaďż˝a, ďż˝e Wszystko znaczy trafny dobďż˝r nazwisk i
>>> majďż˝tkďż˝w. Tak cyniczne podejďż˝cie do zagadnienia miďż˝oďż˝ci staďż˝o siďż˝
>>> przyczynďż˝ nieszczďż˝cia Wokulskiego. Wprawdzie mďż˝czyzna speďż˝niďż˝
>>> warunek, jakim jest posiadanie wielkiego majďż˝tku, ale ze wzglďż˝du na
>>> swe pochodzenie bardzo dďż˝ugo byďż˝ negatywnie oceniany przez ďż˝ďż˝ckďż˝.
>>> Panienka z czasem akceptuje obecnoďż˝ďż˝ tego mďż˝czyzny w swym ďż˝yciu,
>>> jednak przyznaje mu funkcjďż˝ wiernego spowiednika. Jest wyrachowana i
>>> zakďż˝amana, bowiem zgodziďż˝a siďż˝ na zarďż˝czyny (z mďż˝czyznďż˝, ktďż˝rego
nie
>>> kochaďż˝a) tylko dlatego, ďż˝e jej najbliďż˝sze otoczenie coraz cieplej
>>> wypowiadaďż˝o siďż˝ na jego temat. Prďż˝na Izabela nie docenia uczucia,
>>> jakim darzy jďż˝ Wokulski. Zwraca natomiast uwagďż˝ na bawidamkďż˝w
>>> salonowych (np. Starski). Jest kapryďż˝na i wykorzystuje miďż˝oďż˝ďż˝
>>> Stanisďż˝awa (por. zaangaďż˝owanie bohatera w odpowiedni aplauz dla
>>> Rossiego). Mimo ďż˝e zostaje jego narzeczonďż˝, to nie rezygnuje ze
>>> znajomoďż˝ci ze Starskim i jawnie flirtuje z kobieciarzem. Prowadzi z
>>> nim rozmowďż˝ w obcym jďż˝zyku, bďż˝dďż˝c przekonanďż˝, ďż˝e Wokulski nie zna
>>> angielskiego. Scena ta ďż˝wiadczy o jej wyrafinowaniu, bezczelnoďż˝ci i
>>> zbytniej pewnoďż˝ci siebie, a nade wszystko zakďż˝amaniu i nielojalnoďż˝ci.
>>> Bohaterka jest zatem niebezpiecznďż˝ kokietkďż˝, ktďż˝ra gardzi uczuciami
>>> innych ludzi.
>>>
>>>
>> Na pewno o Ixi nie moďż˝na powiedzieďż˝, ďż˝e gardzi uczuciami innych ludzi.
>> Bez przesady!!!
>>
> Tak masz rację nienawidzi niemców bo niemcy, rosjan bo rosjanie, żydów
> bo żydzi, kobiety umierają podczas aborcji, ale ją interesują dogmaty
> średnowieczne, dzieci umierają z głodu, ale ją interesują dogmaty,
> ważniejszy jest krzyż niż ludzie itd
>
A czy kobietę, która dokonuje aborcji można nazwać kobietą? Czy jest ona
CZŁOWIEKIEM - czy można ją tak traktować?
Wskaż mi w takim postępowaniu - jakiekolwiek pozytywne ludzie uczucie.
Gdzież jest matczyna miłość, troska o dziecię?
Nie dziwię się, że takich wynaturzeń Ikselka nie traktuje jako ludzkie.
Ikselka jawnie potępia to, co złe, a cenię Iksię za to właśnie, że czyni
to w dyplomatyczny, pedagogiczny i konstruktywny sposób - nikogo nie raniąc.
Ikselkę cechuje bardzo duży poziom empatii. I chwała Jej za to.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2010-04-15 01:28:05

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jeśli masz tu na myśli poziom gadziej empatii, to zgadzam się
na przymiotnik "duży", ale bez tej "chwały".

--
CB

Użytkownik "Magdulińska" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:4bc66a87$0$17106$65785112@news.neostrada.pl...

[...]
Ikselkę cechuje bardzo duży poziom empatii. I chwała Jej za to.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2010-04-15 01:32:59

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Magdulińska napisał(a):
> W dniu 2010-04-15 02:59, glob pisze:
> >
> > Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
> >
> >> W dniu 2010-04-15 02:45, glob pisze:
> >>
> >>> Ikselka napisaďż˝(a):
> >>>
> >>>
> >>>> Dnia Thu, 15 Apr 2010 02:08:04 +0200, Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>> W dniu 2010-04-15 02:02, glob pisze:
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> W dniu 2010-04-15 01:49, glob pisze:
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Ender napisaďż˝(a):
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> W tym wďż˝tku chciaďż˝bym poruszyďż˝ wpďż˝yw wiary na rozwďż˝j i
przyszďż˝oďż˝ďż˝ lub
> >>>>>>>>> teďż˝ przyszďż˝oďż˝ďż˝ i rozwďż˝j rodziny.
> >>>>>>>>> IMO jak bardzo rodzice sďż˝ wďż˝tpiďż˝cy, to dzieci muszďż˝ ocieraďż˝
siďż˝ w swoim
> >>>>>>>>> dorastaniu o wiarďż˝, musi byďż˝ ta Bozia, Jezusek, Mikoďż˝aj i
ďż˝wiďż˝ta,
> >>>>>>>>> poniewaďż˝ inaczej pustka bez nich doprowadzi do rozpadu rodziny,
> >>>>>>>>> a juďż˝ raczej na pewno w nastďż˝pnym pokoleniu.
> >>>>>>>>> Moi rodzice znali siďż˝ z maďż˝ďż˝eďż˝stwem zadeklarowanych ateistďż˝w,
> >>>>>>>>> co nawet dzieci nie ochrzcili.
> >>>>>>>>> Ich rodzina i losy ich dzieci byďż˝y bardzo podobne do moich znajomych,
> >>>>>>>>> ktďż˝rych znam osobiďż˝cie, doďż˝ďż˝ dobrze.
> >>>>>>>>> Ich najstarsza cďż˝rka ma dziďż˝ 28-29 lat, a mďż˝odsza skoďż˝czyďż˝a
teďż˝ juďż˝ studia.
> >>>>>>>>> Starszej dawaďż˝em korki z matmy. Inteligentna, ale bardzo pusta
> >>>>>>>>> dziewczyna. Uwaďż˝a, ďż˝e trzeba byďż˝ nienormalnym, ďż˝eby pakowaďż˝
siďż˝
> >>>>>>>>> w rodzinďż˝. Podobnie coďż˝ jak mďż˝odsza. Moďż˝e nie jak Nieves z metody
> >>>>>>>>> Gronholma, ale coďż˝ podobnego.
> >>>>>>>>> Obie pracujďż˝ za granicďż˝. Nie wiem jak czďż˝sto siďż˝ widzďż˝, ale na
> >>>>>>>>> ďż˝wiďż˝ta nie przyjeďż˝dďż˝ajďż˝ do domu. Nie ma po co.
> >>>>>>>>> Maďż˝ďż˝eďż˝stwo znajomych jest martwe.
> >>>>>>>>> Jak siďż˝ kiedyďż˝ napiďż˝em wďż˝dki z nimi, to ona powiedziaďż˝a,
> >>>>>>>>> ďż˝e juďż˝ od dawna. Mieli siďż˝ rozwieďż˝ďż˝, jak mďż˝odsza miaďż˝a
pďż˝jďż˝ďż˝
> >>>>>>>>> juďż˝ na studia, ale zwyczajnie im siďż˝ nawet tego odwidziaďż˝o.
> >>>>>>>>> Majďż˝ domek, 2 piďż˝tra, osobne wejďż˝cia i kaďż˝dy ďż˝yje sobie.
> >>>>>>>>> U niej jeszcze wyczuwa siďż˝ odrobinkďż˝ jakiejďż˝ pretensji do niego
> >>>>>>>>> o takie ďż˝ycie, ale on, zapalony fotograf nie czuje juďż˝ nic.
> >>>>>>>>> Jest zadowolony i pogodny.
> >>>>>>>>> Naprawdďż˝ fajni ludzie, rok temu razem wyjeďż˝dďż˝aliďż˝my na sylwka,
> >>>>>>>>> ale ďż˝ycie strasznie puste. I dzieci jak te lalki z powieďż˝ci Prusa.
> >>>>>>>>> Nie mam tutaj zamiaru broďż˝ Boďż˝e nikomu nic wytykaďż˝ i sam
> >>>>>>>>> wierzďż˝cym jestem raczej fatalnym, ale chodzi mi o symbolikďż˝,
> >>>>>>>>> ktďż˝ra jest IMO istotnym spoiwem rodziny.
> >>>>>>>>> Czy ktoďż˝ ma teďż˝ takich znajomych i ma jakieďż˝ obserwacje ich ďż˝ycia
> >>>>>>>>> i nastďż˝pnego pokolenia?
> >>>>>>>>> ENder
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> --
> >>>>>>>>> Jest w tym jakiďż˝ ponury symbol, ďż˝e czďż˝owiek rozumny wďż˝aďż˝nie z
drewna,
> >>>>>>>>> a nie z plastiku produkuje trumny.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>> O jakich ty lalkach z powieďż˝ci prusa ty piszesz matoďż˝ku?
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>> Wcale nie matoďż˝ek - Izabela ďż˝ďż˝cka - symbol laleczki - ksiďż˝niczki -
> >>>>>>> durnej egoistki.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>> Dwa matoďż˝ki
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Poniewaďż˝ Prus sam dokďż˝adnie wyjaďż˝niďż˝ to zagadnienie i wskazaďż˝ na
> >>>>>> przyczynďż˝ opatrzenia tekstu "nazwiskiem"Lalka. W liďż˝cie, z 8 lutego
> >>>>>> 1897 roku, do redaktora "Kuriera Warszawskiego", Wďż˝adysďż˝awa
> >>>>>> Korotyďż˝skiego, Prus napisaďż˝: W powieďż˝ci Lalka znajduje siďż˝
rozdziaďż˝
> >>>>>> poďż˝wiďż˝cony procesowi o kradzieďż˝ lalki, rzeczywistej lalki dziecinnej.
> >>>>>> Otďż˝ taki proces miaďż˝ miejsce w Wiedniu. A poniewaďż˝ fakt ten
wywoďż˝aďż˝
> >>>>>> w moim umyďż˝le skrystalizowanie siďż˝, sklejenie siďż˝ caďż˝ej powieďż˝ci,
wiďż˝c
> >>>>>> przez wdziďż˝cznoďż˝ďż˝ uďż˝yďż˝em wyrazu Lalka za tytuďż˝. Zatem, co
jeszcze
> >>>>>> dobitniej podkreďż˝liďż˝ autor w tekďż˝cie Sďż˝ďż˝wko o krytyce pozytywnej,
> >>>>>> "tytuďż˝ jest przypadkowy". Rzeczywisty proces o lalkďż˝ staďż˝ siďż˝
rďż˝wnieďż˝
> >>>>>> inspiracjďż˝ do wprowadzenia w tok powieďż˝ci .....
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>> Globciu, zgadza siďż˝ to prawda, co napisaďż˝eďż˝, jednak trzeba otworzyďż˝
> >>>>> umysďż˝ i oczy patrzeďż˝ szerzej, widzieďż˝ wiďż˝cej aspektďż˝w tej sprawy.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> Na lekcjach polskiego od zawsze uzasadnia siďż˝ tytuďż˝ "Lalka" tak, jak
> >>>> podajesz. A Prus, kiedy go o to spytano, po prostu wystraszyďż˝ siďż˝
> >>>> konsekwencji, jakie mďż˝gďż˝by ponieďż˝ďż˝ liczbowy (wiďż˝c i finansowy)
nakďż˝ad
> >>>> powieďż˝ci, gdyby oskarďż˝yďż˝ zbyt jawnie o pustotďż˝ kobietďż˝ "ze sfer"
;-PPP
> >>>>
> >>>>
> >>> A wiesz Ikselcia , nie wiem czemu ale ta charakterystyka ďż˝ďż˝ckiej,
> >>> czyli kobiety fatalnej, bardzo przypomina ciebie,,,,,,,,,,,Izabela
> >>> jest bohaterkďż˝ powieďż˝ci Bolesďż˝awa Prusa Lalka. Ta dwudziestoparoletnia
> >>> panna jest cďż˝rkďż˝ Tomasza ďż˝ďż˝ckiego. Jej dziadek posiadaďż˝ wielki
> >>> majďż˝tek, ktďż˝ry jednak, ze wzglďż˝du na wydarzenia polityczne i zbyt
> >>> wystawny sposďż˝b ďż˝ycia, zostaďż˝ caďż˝kowicie roztrwoniony przez ojca
> >>> Belci. Bohaterka jest arystokratkďż˝ przyzwyczajonďż˝ do wszelkich wygďż˝d i
> >>> luksusďż˝w. Gdy sytuacja finansowa na to zezwalaďż˝a, kobieta wiele
> >>> podrďż˝owaďż˝a (Paryďż˝, Wiedeďż˝, Rzym, Berlin, Londyn). Obracaďż˝a siďż˝ w
> >>> towarzystwie wielu znakomitych postaci (np. krďż˝la Wďż˝och Wiktora
> >>> Emanuela). Izabela interesuje siďż˝ sztukďż˝, podziwia piďż˝kno przyrody.
> >>> Jest zafascynowana Rossim. Utrzymuje ze Starskim znajomoďż˝ďż˝ o doďż˝ďż˝
> >>> dwuznacznym charakterze. Przyjmuje oďż˝wiadczyny Wokulskiego. Po ďż˝mierci
> >>> swojego ojca, wstďż˝puje do zakonu. Charakterystyka zewnďż˝trznaUroda
> >>> kobiety budzi powszechny zachwyt. Wďż˝rďż˝d licznych wielbicieli piďż˝kna
> >>> zewnďż˝trznego Belci, nadmieniďż˝ moďż˝na wspomnianego krďż˝la Wďż˝och, ktďż˝ry
> >>> chciaďż˝ nadaďż˝ panu ďż˝ďż˝ckiemu tytuďż˝ hrabiego, bowiem byďż˝ tak
oczarowany
> >>> piďż˝knoďż˝ciďż˝ jego cďż˝rki. Czytamy, ďż˝e Izabela byďż˝a niepospolicie
piďż˝knďż˝
> >>> kobietďż˝. Wszystko w niej byďż˝o oryginalne i doskonaďż˝e. Wzrost wiďż˝cej
> >>> niďż˝ ďż˝redni, bardzo ksztaďż˝tna figura, bujne wďż˝osy blond z odcieniem
> >>> popielatym, nosek prosty, usta trochďż˝ odchylne, zďż˝by perďż˝owe, rďż˝ce i
> >>> stopy modelowe. Wďż˝rďż˝d licznych przymiotďż˝w panny Izabeli najwiďż˝kszy
> >>> podziw Wokulskiego budziďż˝y oczy ukochanej. Niebieskiego koloru,
> >>> zachwycaďż˝y szczegďż˝lnie wtedy, gdy ďż˝ďż˝cka byďż˝a
> >>> rozmarzona. Charakterystyka wewnďż˝trznaBohaterka czďż˝sto bywaďż˝a
> >>> rozmarzona, szczegďż˝lnie wďż˝wczas, gdy patrzyďż˝a ona na posďż˝g Apolla,
> >>> ktďż˝ry znajdowaďż˝ siďż˝ w jej pokoju. Kobieta rozmyďż˝laďż˝a wďż˝wczas o
> >>> kochankach. Izabela miaďż˝a doďż˝ďż˝ osobliwe, a nade wszystko nieprawdziwe,
> >>> wyobraďż˝enie o sobie i o ďż˝wiecie. Uwaďż˝aďż˝a, ďż˝e w obrďż˝bie jednego
ďż˝wiata
> >>> wspďż˝istniejďż˝ dwie mniejsze rzeczywistoďż˝ci. Pierwszďż˝ tworzy
> >>> arystokracja, ktďż˝ra, w ocenie bohaterki, nie prowadzi pasoďż˝ytniczego
> >>> trybu ďż˝ycia, bowiem peďż˝ni bardzo doniosďż˝ďż˝ funkcjďż˝ - stwarza i
podziwia
> >>> piďż˝kno. Nadaje "prozaicznemu" ďż˝wiatu "poetycki" charakter. Izabela,
> >>> naleďż˝ďż˝ca do tej grupy, martwiďż˝a siďż˝ jedynie o swe stroje. Uwaďż˝aďż˝a
za
> >>> naturalne to, ďż˝e Sypiaďż˝a w puchach, odziewaďż˝a siďż˝ w jedwabie i hafty,
> >>> siadaďż˝a na rzeďż˝bionych i wyďż˝cieďż˝anych hebanach lub palisandrach, piďż˝a
> >>> z krysztaďż˝ďż˝w, jadďż˝a ze sreber i porcelany kosztownej jak
> >>> zďż˝oto. Bohaterka ďż˝yďż˝a w przekonaniu o swej wyďż˝szoďż˝ci. Nawet
> >>> przeraďż˝ajďż˝ca burza postrzegana byďż˝a przez niďż˝ jako piďż˝kny pokaz,
> >>> widowisko urzďż˝dzone przez naturďż˝ specjalnie dla jej oczu. Drugi ďż˝wiat,
> >>> o istnieniu ktďż˝rego Izabela wiedziaďż˝a, bohaterka podziwiaďż˝a zazwyczaj
> >>> z okna karety. Ta rzeczywistoďż˝ďż˝ wydawaďż˝a siďż˝ jej bardzo kolorowa i
> >>> dynamiczna (ludzie byli wciďż˝ďż˝ w ruchu). Panna ďż˝ďż˝ka okazywaďż˝a dobre
> >>> serce biedakom, ktďż˝rych spotykaďż˝a (por. tom I, rozdz. V), uwaďż˝aďż˝a
> >>> bowiem, ďż˝e to sam Jezus ukrywa siďż˝ w ciele nďż˝dzarzy i daje jej
> >>> moďż˝liwoďż˝ďż˝ okazania dobrego serca. Widzimy zatem, jak wielkďż˝ egoistkďż˝
> >>> jest bohaterka, ktďż˝ra nawet niedolďż˝ innych osďż˝b interpretuje w
> >>> kontekďż˝cie wďż˝asnego istnienia (cierpiďż˝ po to, byonamogďż˝a im okazaďż˝
swďż˝
> >>> dobroďż˝ i by mogďż˝a speďż˝niďż˝ dobry uczynek). Ponadto Izabela uwaďż˝aďż˝a,
ďż˝e
> >>> w tym niďż˝szym ďż˝wiecie (zgodnie z frazďż˝ z Pisma ďż˝wiďż˝tego - "W pocie
> >>> czoďż˝a pracowaďż˝ bďż˝dziesz") ludzie pracujďż˝, poniewaďż˝ popeďż˝nili
jakiďż˝
> >>> straszny grzech. Kobieta przeraziďż˝a siďż˝ tej niedoskonaďż˝ej czďż˝ci
> >>> ludzkoďż˝ci tylko raz, gdy odwiedziďż˝a fabrykďż˝ ďż˝elazna. Machiny, para,
> >>> haďż˝as - wszystko to wywoďż˝aďż˝o strach w Izabeli przywykďż˝ej do ďż˝adu i
> >>> harmonii. Uczestniczyďż˝a w kweďż˝cie, ale jej nadrzďż˝dnym celem nie byďż˝a
> >>> pomoc innym, lecz zaprezentowanie siďż˝ w towarzystwie. Jest wiďż˝c
> >>> hipokrytkďż˝, ktďż˝ra myďż˝li jedynie o sobie. Na podstawie powyďż˝szego
> >>> ďż˝wiatopoglďż˝du bohaterki oraz jej czynďż˝w, moďż˝emy stwierdziďż˝, ďż˝e
Izabela
> >>> miaďż˝a ograniczone horyzonty. Ta prďż˝na, egocentryczna kobieta zostaďż˝a
> >>> wychowana w przekonaniu, ďż˝e jest ponad innymi ludďż˝mi. Dostrzegamy
> >>> ogromny dysonans pomiďż˝dzy jej postrzeganiem wďż˝asnej osoby a
> >>> autentycznym wizerunkiem Beli, ktďż˝ry jawi nam siďż˝ na podstawie jej
> >>> zachowania. Poniewaďż˝ Izabela nie musiaďż˝a pracowaďż˝, zatem zapewne
> >>> uwaďż˝aďż˝a, ďż˝e jest bez grzechu. Myďż˝li o sobie, ďż˝e jest wraďż˝liwa i
> >>> subtelna, tymczasem jest bezwzglďż˝dna i cyniczna. Zdajďż˝c sobie sprawďż˝ z
> >>> sytuacji finansowej, w jakiej znajduje siďż˝ jej ojciec, myďż˝li jedynie o
> >>> upokorzeniu wynikajďż˝cym ze sprzedaďż˝y sreber i ... nowej toalecie na
> >>> kwestďż˝. Majďż˝c ďż˝wiadomoďż˝ďż˝, ďż˝e jej utrzymanie jest bardzo drogie, nie
> >>> robi nic, by ograniczyďż˝ wydatki. Jest niezdolna do miďż˝oďż˝ci. W kwestii
> >>> maďż˝ďż˝eďż˝stwa uwaďż˝a, ďż˝e Wszystko znaczy trafny dobďż˝r nazwisk i
> >>> majďż˝tkďż˝w. Tak cyniczne podejďż˝cie do zagadnienia miďż˝oďż˝ci staďż˝o siďż˝
> >>> przyczynďż˝ nieszczďż˝cia Wokulskiego. Wprawdzie mďż˝czyzna speďż˝niďż˝
> >>> warunek, jakim jest posiadanie wielkiego majďż˝tku, ale ze wzglďż˝du na
> >>> swe pochodzenie bardzo dďż˝ugo byďż˝ negatywnie oceniany przez ďż˝ďż˝ckďż˝.
> >>> Panienka z czasem akceptuje obecnoďż˝ďż˝ tego mďż˝czyzny w swym ďż˝yciu,
> >>> jednak przyznaje mu funkcjďż˝ wiernego spowiednika. Jest wyrachowana i
> >>> zakďż˝amana, bowiem zgodziďż˝a siďż˝ na zarďż˝czyny (z mďż˝czyznďż˝, ktďż˝rego
nie
> >>> kochaďż˝a) tylko dlatego, ďż˝e jej najbliďż˝sze otoczenie coraz cieplej
> >>> wypowiadaďż˝o siďż˝ na jego temat. Prďż˝na Izabela nie docenia uczucia,
> >>> jakim darzy jďż˝ Wokulski. Zwraca natomiast uwagďż˝ na bawidamkďż˝w
> >>> salonowych (np. Starski). Jest kapryďż˝na i wykorzystuje miďż˝oďż˝ďż˝
> >>> Stanisďż˝awa (por. zaangaďż˝owanie bohatera w odpowiedni aplauz dla
> >>> Rossiego). Mimo ďż˝e zostaje jego narzeczonďż˝, to nie rezygnuje ze
> >>> znajomoďż˝ci ze Starskim i jawnie flirtuje z kobieciarzem. Prowadzi z
> >>> nim rozmowďż˝ w obcym jďż˝zyku, bďż˝dďż˝c przekonanďż˝, ďż˝e Wokulski nie zna
> >>> angielskiego. Scena ta ďż˝wiadczy o jej wyrafinowaniu, bezczelnoďż˝ci i
> >>> zbytniej pewnoďż˝ci siebie, a nade wszystko zakďż˝amaniu i nielojalnoďż˝ci.
> >>> Bohaterka jest zatem niebezpiecznďż˝ kokietkďż˝, ktďż˝ra gardzi uczuciami
> >>> innych ludzi.
> >>>
> >>>
> >> Na pewno o Ixi nie moďż˝na powiedzieďż˝, ďż˝e gardzi uczuciami innych ludzi.
> >> Bez przesady!!!
> >>
> > Tak masz racjďż˝ nienawidzi niemcďż˝w bo niemcy, rosjan bo rosjanie, ďż˝ydďż˝w
> > bo ďż˝ydzi, kobiety umierajďż˝ podczas aborcji, ale jďż˝ interesujďż˝ dogmaty
> > ďż˝rednowieczne, dzieci umierajďż˝ z gďż˝odu, ale jďż˝ interesujďż˝ dogmaty,
> > waďż˝niejszy jest krzyďż˝ niďż˝ ludzie itd
> >
> A czy kobietďż˝, ktďż˝ra dokonuje aborcji moďż˝na nazwaďż˝ kobietďż˝? Czy jest ona
> CZďż˝OWIEKIEM - czy moďż˝na jďż˝ tak traktowaďż˝?
> Wskaďż˝ mi w takim postďż˝powaniu - jakiekolwiek pozytywne ludzie uczucie.
> Gdzieďż˝ jest matczyna miďż˝oďż˝ďż˝, troska o dzieciďż˝?
> Nie dziwiďż˝ siďż˝, ďż˝e takich wynaturzeďż˝ Ikselka nie traktuje jako ludzkie.
> Ikselka jawnie potďż˝pia to, co zďż˝e, a ceniďż˝ Iksiďż˝ za to wďż˝aďż˝nie, ďż˝e
czyni
> to w dyplomatyczny, pedagogiczny i konstruktywny sposďż˝b - nikogo nie raniďż˝c.
> Ikselkďż˝ cechuje bardzo duďż˝y poziom empatii. I chwaďż˝a Jej za to.
Aborcję wprowadzono w życie ze względu na umierające z głodu dzieci/
patrz dziewczynka z zapałkami/ wrażliwi ludzie uważali, że lepiej
usunąć nic nie czujący zarodek niż skazać czujące dziecko na śmierć
głodową lub prace w kopalni. ..więc ikselka jak kk jest bezduszna.. to
decyzja kobiety ma polegać na dobru dziecka, a nie stwarzać bezdusznie
kobiecie warunki, gdy ten los dziecka będzie przez to nieszczęśliwy.
Kk to opóźnieni emocjonalnie ludzie, widzący dogmaty, a nie ludzi.
Masz wśród tych zbirów poparcie dla kary śmierci a jednocześnie
poniżanie kobiety by nie zdecydowała o swoim życiu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2010-04-15 01:39:40

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: Magdulińska <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-04-15 03:05, glob pisze:
>
> Magdulińska napisał(a):
>
>> W dniu 2010-04-15 02:13, Ikselka pisze:
>>
>>> Dnia Thu, 15 Apr 2010 01:59:29 +0200, Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
>>>
>>>
>>>
>>>> W dniu 2010-04-15 01:49, glob pisze:
>>>>
>>>>
>>>>> Ender napisaďż˝(a):
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> W tym wďż˝tku chciaďż˝bym poruszyďż˝ wpďż˝yw wiary na rozwďż˝j i
przyszďż˝oďż˝ďż˝ lub
>>>>>> teďż˝ przyszďż˝oďż˝ďż˝ i rozwďż˝j rodziny.
>>>>>> IMO jak bardzo rodzice sďż˝ wďż˝tpiďż˝cy, to dzieci muszďż˝ ocieraďż˝ siďż˝ w
swoim
>>>>>> dorastaniu o wiarďż˝, musi byďż˝ ta Bozia, Jezusek, Mikoďż˝aj i ďż˝wiďż˝ta,
>>>>>> poniewaďż˝ inaczej pustka bez nich doprowadzi do rozpadu rodziny,
>>>>>> a juďż˝ raczej na pewno w nastďż˝pnym pokoleniu.
>>>>>> Moi rodzice znali siďż˝ z maďż˝ďż˝eďż˝stwem zadeklarowanych ateistďż˝w,
>>>>>> co nawet dzieci nie ochrzcili.
>>>>>> Ich rodzina i losy ich dzieci byďż˝y bardzo podobne do moich znajomych,
>>>>>> ktďż˝rych znam osobiďż˝cie, doďż˝ďż˝ dobrze.
>>>>>> Ich najstarsza cďż˝rka ma dziďż˝ 28-29 lat, a mďż˝odsza skoďż˝czyďż˝a teďż˝
juďż˝ studia.
>>>>>> Starszej dawaďż˝em korki z matmy. Inteligentna, ale bardzo pusta
>>>>>> dziewczyna. Uwaďż˝a, ďż˝e trzeba byďż˝ nienormalnym, ďż˝eby pakowaďż˝ siďż˝
>>>>>> w rodzinďż˝. Podobnie coďż˝ jak mďż˝odsza. Moďż˝e nie jak Nieves z metody
>>>>>> Gronholma, ale coďż˝ podobnego.
>>>>>> Obie pracujďż˝ za granicďż˝. Nie wiem jak czďż˝sto siďż˝ widzďż˝, ale na
>>>>>> ďż˝wiďż˝ta nie przyjeďż˝dďż˝ajďż˝ do domu. Nie ma po co.
>>>>>> Maďż˝ďż˝eďż˝stwo znajomych jest martwe.
>>>>>> Jak siďż˝ kiedyďż˝ napiďż˝em wďż˝dki z nimi, to ona powiedziaďż˝a,
>>>>>> ďż˝e juďż˝ od dawna. Mieli siďż˝ rozwieďż˝ďż˝, jak mďż˝odsza miaďż˝a
pďż˝jďż˝ďż˝
>>>>>> juďż˝ na studia, ale zwyczajnie im siďż˝ nawet tego odwidziaďż˝o.
>>>>>> Majďż˝ domek, 2 piďż˝tra, osobne wejďż˝cia i kaďż˝dy ďż˝yje sobie.
>>>>>> U niej jeszcze wyczuwa siďż˝ odrobinkďż˝ jakiejďż˝ pretensji do niego
>>>>>> o takie ďż˝ycie, ale on, zapalony fotograf nie czuje juďż˝ nic.
>>>>>> Jest zadowolony i pogodny.
>>>>>> Naprawdďż˝ fajni ludzie, rok temu razem wyjeďż˝dďż˝aliďż˝my na sylwka,
>>>>>> ale ďż˝ycie strasznie puste. I dzieci jak te lalki z powieďż˝ci Prusa.
>>>>>> Nie mam tutaj zamiaru broďż˝ Boďż˝e nikomu nic wytykaďż˝ i sam
>>>>>> wierzďż˝cym jestem raczej fatalnym, ale chodzi mi o symbolikďż˝,
>>>>>> ktďż˝ra jest IMO istotnym spoiwem rodziny.
>>>>>> Czy ktoďż˝ ma teďż˝ takich znajomych i ma jakieďż˝ obserwacje ich ďż˝ycia
>>>>>> i nastďż˝pnego pokolenia?
>>>>>> ENder
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Jest w tym jakiďż˝ ponury symbol, ďż˝e czďż˝owiek rozumny wďż˝aďż˝nie z
drewna,
>>>>>> a nie z plastiku produkuje trumny.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> O jakich ty lalkach z powieďż˝ci prusa ty piszesz matoďż˝ku?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Wcale nie matoďż˝ek - Izabela ďż˝ďż˝cka - symbol laleczki - ksiďż˝niczki -
>>>> durnej egoistki.
>>>>
>>>>
>>> Magda, nie przejmuj siďż˝, globek tylko paru maturzystďż˝w uczy polskiej
>>> literatury...
>>>
>>>
>> To wďż˝aďż˝nie w tej postaci, reprezentujďż˝cej ďż˝rodowisko arystokratyczne,
>> interpretatorzy powieďż˝ci dostrzegajďż˝ *tytuďż˝owďż˝ lalkďż˝*.
>> Moďż˝na jďż˝ utoďż˝samiaďż˝ z tytuďż˝owa "lalkďż˝" pustďż˝ i bezdusznďż˝
postaciďż˝
>> niezdolnďż˝ do gďż˝ďż˝bszych i bardziej rozumnych odczuďż˝.
>>
> Nie buraki, nie wolno tak interpretować łęckiej, bo łęcka to kobieta
> fatalna, nadpobudliwa seksualnie, bliska nerwicy, jej światopogląd
> jest wytworem środowiska, jest ofiarą swojego środowiska. Jednak
> potrafii zrozumieć swoje błędy i po wydarzeniach w pociągu zaczyna
> rozumieć Wokulskiego, doceniać go i wszystko chce naprawić, ale
> Wokulski idealizował łęcką i teraz nie umie żyć z kobietą, on też nie
> kochał Łęckie tylko idelistyczny obraz kobiety. Masz podtytuł trzy
> pokolenia idealistów.
>
Nie Globciu - nie wolno burakami nazywać ludzi.
Gdzież Ty wyczytałeś, że panna Belcia była nadpobudliwa seksualnie?!
Owszem, to tzw. kaleka życiowa, bo czymże jest kobieta, która niejako
nie posiada ani duszy ani ciała?
Ta kobieta wydaje się śnić, nie jest świadoma ani sytuacji, ani czasów,
w jakich przyszło jej żyć.
W jej głowie tkwi - wpojony przez jej ojca - wyidealizowany obraz świata.
Ta panienka nie potrafi logicznie myśleć, żyje ponad stan, bywa na
salonach, bawi się nocami na rautach - a za dnia odsypia - jak wampir;)
Dla mnie jest sztuczna, to tylko karykatura, posąg - wielbi Apollina i
jest do tego stopnia bezmyślna, że wydaje jej się, że ten sztorm i burza
na morzu - że to wszystko dla niej.
Ważne dla niej są stroje, pieniądze, uczty. Gardzi innymi. Jest
rozpieszczana i izolowana od rzeczywistości - żyje pod kloszem.
Jakże więc taka osoba może cokolwiek rozumieć i odczuwać, jeśli jest
ślepa na całe zło, biedotę bliźniego.... To tylko posąg ubrany w piękne
sukna, z martwą miną i martwym spojrzeniu.
Typowa porcelanowa lalunia.
A Wokulski.. cóż... typowy pozytywista, karierowicz i dorobkiewicz. I
racją jest, że kocha wyidealizowany portret Łęckiej, z czasem nawet
Łęcka staje się jego obsesją i wodzi go za nos w myśl zasady, że
"zakochany kundel wszędzie pobiegnie za swoją panią".

Jedyna pozytywna postać to stary subiekt Rzecki.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2010-04-15 01:42:47

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: Magdulińska <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-04-15 03:32, glob pisze:
>
> Magdulińska napisał(a):
>
>> W dniu 2010-04-15 02:59, glob pisze:
>>
>>> Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
>>>
>>>
>>>> W dniu 2010-04-15 02:45, glob pisze:
>>>>
>>>>
>>>>> Ikselka napisaďż˝(a):
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Dnia Thu, 15 Apr 2010 02:08:04 +0200, Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> W dniu 2010-04-15 02:02, glob pisze:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> W dniu 2010-04-15 01:49, glob pisze:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ender napisaďż˝(a):
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> W tym wďż˝tku chciaďż˝bym poruszyďż˝ wpďż˝yw wiary na rozwďż˝j i
przyszďż˝oďż˝ďż˝ lub
>>>>>>>>>>> teďż˝ przyszďż˝oďż˝ďż˝ i rozwďż˝j rodziny.
>>>>>>>>>>> IMO jak bardzo rodzice sďż˝ wďż˝tpiďż˝cy, to dzieci muszďż˝ ocieraďż˝
siďż˝ w swoim
>>>>>>>>>>> dorastaniu o wiarďż˝, musi byďż˝ ta Bozia, Jezusek, Mikoďż˝aj i
ďż˝wiďż˝ta,
>>>>>>>>>>> poniewaďż˝ inaczej pustka bez nich doprowadzi do rozpadu rodziny,
>>>>>>>>>>> a juďż˝ raczej na pewno w nastďż˝pnym pokoleniu.
>>>>>>>>>>> Moi rodzice znali siďż˝ z maďż˝ďż˝eďż˝stwem zadeklarowanych ateistďż˝w,
>>>>>>>>>>> co nawet dzieci nie ochrzcili.
>>>>>>>>>>> Ich rodzina i losy ich dzieci byďż˝y bardzo podobne do moich znajomych,
>>>>>>>>>>> ktďż˝rych znam osobiďż˝cie, doďż˝ďż˝ dobrze.
>>>>>>>>>>> Ich najstarsza cďż˝rka ma dziďż˝ 28-29 lat, a mďż˝odsza skoďż˝czyďż˝a
teďż˝ juďż˝ studia.
>>>>>>>>>>> Starszej dawaďż˝em korki z matmy. Inteligentna, ale bardzo pusta
>>>>>>>>>>> dziewczyna. Uwaďż˝a, ďż˝e trzeba byďż˝ nienormalnym, ďż˝eby pakowaďż˝
siďż˝
>>>>>>>>>>> w rodzinďż˝. Podobnie coďż˝ jak mďż˝odsza. Moďż˝e nie jak Nieves z metody
>>>>>>>>>>> Gronholma, ale coďż˝ podobnego.
>>>>>>>>>>> Obie pracujďż˝ za granicďż˝. Nie wiem jak czďż˝sto siďż˝ widzďż˝, ale na
>>>>>>>>>>> ďż˝wiďż˝ta nie przyjeďż˝dďż˝ajďż˝ do domu. Nie ma po co.
>>>>>>>>>>> Maďż˝ďż˝eďż˝stwo znajomych jest martwe.
>>>>>>>>>>> Jak siďż˝ kiedyďż˝ napiďż˝em wďż˝dki z nimi, to ona powiedziaďż˝a,
>>>>>>>>>>> ďż˝e juďż˝ od dawna. Mieli siďż˝ rozwieďż˝ďż˝, jak mďż˝odsza miaďż˝a
pďż˝jďż˝ďż˝
>>>>>>>>>>> juďż˝ na studia, ale zwyczajnie im siďż˝ nawet tego odwidziaďż˝o.
>>>>>>>>>>> Majďż˝ domek, 2 piďż˝tra, osobne wejďż˝cia i kaďż˝dy ďż˝yje sobie.
>>>>>>>>>>> U niej jeszcze wyczuwa siďż˝ odrobinkďż˝ jakiejďż˝ pretensji do niego
>>>>>>>>>>> o takie ďż˝ycie, ale on, zapalony fotograf nie czuje juďż˝ nic.
>>>>>>>>>>> Jest zadowolony i pogodny.
>>>>>>>>>>> Naprawdďż˝ fajni ludzie, rok temu razem wyjeďż˝dďż˝aliďż˝my na sylwka,
>>>>>>>>>>> ale ďż˝ycie strasznie puste. I dzieci jak te lalki z powieďż˝ci Prusa.
>>>>>>>>>>> Nie mam tutaj zamiaru broďż˝ Boďż˝e nikomu nic wytykaďż˝ i sam
>>>>>>>>>>> wierzďż˝cym jestem raczej fatalnym, ale chodzi mi o symbolikďż˝,
>>>>>>>>>>> ktďż˝ra jest IMO istotnym spoiwem rodziny.
>>>>>>>>>>> Czy ktoďż˝ ma teďż˝ takich znajomych i ma jakieďż˝ obserwacje ich ďż˝ycia
>>>>>>>>>>> i nastďż˝pnego pokolenia?
>>>>>>>>>>> ENder
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>> Jest w tym jakiďż˝ ponury symbol, ďż˝e czďż˝owiek rozumny wďż˝aďż˝nie z
drewna,
>>>>>>>>>>> a nie z plastiku produkuje trumny.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> O jakich ty lalkach z powieďż˝ci prusa ty piszesz matoďż˝ku?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Wcale nie matoďż˝ek - Izabela ďż˝ďż˝cka - symbol laleczki - ksiďż˝niczki -
>>>>>>>>> durnej egoistki.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Dwa matoďż˝ki
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Poniewaďż˝ Prus sam dokďż˝adnie wyjaďż˝niďż˝ to zagadnienie i wskazaďż˝ na
>>>>>>>> przyczynďż˝ opatrzenia tekstu "nazwiskiem"Lalka. W liďż˝cie, z 8 lutego
>>>>>>>> 1897 roku, do redaktora "Kuriera Warszawskiego", Wďż˝adysďż˝awa
>>>>>>>> Korotyďż˝skiego, Prus napisaďż˝: W powieďż˝ci Lalka znajduje siďż˝
rozdziaďż˝
>>>>>>>> poďż˝wiďż˝cony procesowi o kradzieďż˝ lalki, rzeczywistej lalki dziecinnej.
>>>>>>>> Otďż˝ taki proces miaďż˝ miejsce w Wiedniu. A poniewaďż˝ fakt ten
wywoďż˝aďż˝
>>>>>>>> w moim umyďż˝le skrystalizowanie siďż˝, sklejenie siďż˝ caďż˝ej powieďż˝ci,
wiďż˝c
>>>>>>>> przez wdziďż˝cznoďż˝ďż˝ uďż˝yďż˝em wyrazu Lalka za tytuďż˝. Zatem, co
jeszcze
>>>>>>>> dobitniej podkreďż˝liďż˝ autor w tekďż˝cie Sďż˝ďż˝wko o krytyce pozytywnej,
>>>>>>>> "tytuďż˝ jest przypadkowy". Rzeczywisty proces o lalkďż˝ staďż˝ siďż˝
rďż˝wnieďż˝
>>>>>>>> inspiracjďż˝ do wprowadzenia w tok powieďż˝ci .....
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>> Globciu, zgadza siďż˝ to prawda, co napisaďż˝eďż˝, jednak trzeba otworzyďż˝
>>>>>>> umysďż˝ i oczy patrzeďż˝ szerzej, widzieďż˝ wiďż˝cej aspektďż˝w tej sprawy.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Na lekcjach polskiego od zawsze uzasadnia siďż˝ tytuďż˝ "Lalka" tak, jak
>>>>>> podajesz. A Prus, kiedy go o to spytano, po prostu wystraszyďż˝ siďż˝
>>>>>> konsekwencji, jakie mďż˝gďż˝by ponieďż˝ďż˝ liczbowy (wiďż˝c i finansowy)
nakďż˝ad
>>>>>> powieďż˝ci, gdyby oskarďż˝yďż˝ zbyt jawnie o pustotďż˝ kobietďż˝ "ze sfer"
;-PPP
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> A wiesz Ikselcia , nie wiem czemu ale ta charakterystyka ďż˝ďż˝ckiej,
>>>>> czyli kobiety fatalnej, bardzo przypomina ciebie,,,,,,,,,,,Izabela
>>>>> jest bohaterkďż˝ powieďż˝ci Bolesďż˝awa Prusa Lalka. Ta dwudziestoparoletnia
>>>>> panna jest cďż˝rkďż˝ Tomasza ďż˝ďż˝ckiego. Jej dziadek posiadaďż˝ wielki
>>>>> majďż˝tek, ktďż˝ry jednak, ze wzglďż˝du na wydarzenia polityczne i zbyt
>>>>> wystawny sposďż˝b ďż˝ycia, zostaďż˝ caďż˝kowicie roztrwoniony przez ojca
>>>>> Belci. Bohaterka jest arystokratkďż˝ przyzwyczajonďż˝ do wszelkich wygďż˝d i
>>>>> luksusďż˝w. Gdy sytuacja finansowa na to zezwalaďż˝a, kobieta wiele
>>>>> podrďż˝owaďż˝a (Paryďż˝, Wiedeďż˝, Rzym, Berlin, Londyn). Obracaďż˝a siďż˝ w
>>>>> towarzystwie wielu znakomitych postaci (np. krďż˝la Wďż˝och Wiktora
>>>>> Emanuela). Izabela interesuje siďż˝ sztukďż˝, podziwia piďż˝kno przyrody.
>>>>> Jest zafascynowana Rossim. Utrzymuje ze Starskim znajomoďż˝ďż˝ o doďż˝ďż˝
>>>>> dwuznacznym charakterze. Przyjmuje oďż˝wiadczyny Wokulskiego. Po ďż˝mierci
>>>>> swojego ojca, wstďż˝puje do zakonu. Charakterystyka zewnďż˝trznaUroda
>>>>> kobiety budzi powszechny zachwyt. Wďż˝rďż˝d licznych wielbicieli piďż˝kna
>>>>> zewnďż˝trznego Belci, nadmieniďż˝ moďż˝na wspomnianego krďż˝la Wďż˝och, ktďż˝ry
>>>>> chciaďż˝ nadaďż˝ panu ďż˝ďż˝ckiemu tytuďż˝ hrabiego, bowiem byďż˝ tak
oczarowany
>>>>> piďż˝knoďż˝ciďż˝ jego cďż˝rki. Czytamy, ďż˝e Izabela byďż˝a niepospolicie
piďż˝knďż˝
>>>>> kobietďż˝. Wszystko w niej byďż˝o oryginalne i doskonaďż˝e. Wzrost wiďż˝cej
>>>>> niďż˝ ďż˝redni, bardzo ksztaďż˝tna figura, bujne wďż˝osy blond z odcieniem
>>>>> popielatym, nosek prosty, usta trochďż˝ odchylne, zďż˝by perďż˝owe, rďż˝ce i
>>>>> stopy modelowe. Wďż˝rďż˝d licznych przymiotďż˝w panny Izabeli najwiďż˝kszy
>>>>> podziw Wokulskiego budziďż˝y oczy ukochanej. Niebieskiego koloru,
>>>>> zachwycaďż˝y szczegďż˝lnie wtedy, gdy ďż˝ďż˝cka byďż˝a
>>>>> rozmarzona. Charakterystyka wewnďż˝trznaBohaterka czďż˝sto bywaďż˝a
>>>>> rozmarzona, szczegďż˝lnie wďż˝wczas, gdy patrzyďż˝a ona na posďż˝g Apolla,
>>>>> ktďż˝ry znajdowaďż˝ siďż˝ w jej pokoju. Kobieta rozmyďż˝laďż˝a wďż˝wczas o
>>>>> kochankach. Izabela miaďż˝a doďż˝ďż˝ osobliwe, a nade wszystko nieprawdziwe,
>>>>> wyobraďż˝enie o sobie i o ďż˝wiecie. Uwaďż˝aďż˝a, ďż˝e w obrďż˝bie jednego
ďż˝wiata
>>>>> wspďż˝istniejďż˝ dwie mniejsze rzeczywistoďż˝ci. Pierwszďż˝ tworzy
>>>>> arystokracja, ktďż˝ra, w ocenie bohaterki, nie prowadzi pasoďż˝ytniczego
>>>>> trybu ďż˝ycia, bowiem peďż˝ni bardzo doniosďż˝ďż˝ funkcjďż˝ - stwarza i
podziwia
>>>>> piďż˝kno. Nadaje "prozaicznemu" ďż˝wiatu "poetycki" charakter. Izabela,
>>>>> naleďż˝ďż˝ca do tej grupy, martwiďż˝a siďż˝ jedynie o swe stroje. Uwaďż˝aďż˝a
za
>>>>> naturalne to, ďż˝e Sypiaďż˝a w puchach, odziewaďż˝a siďż˝ w jedwabie i hafty,
>>>>> siadaďż˝a na rzeďż˝bionych i wyďż˝cieďż˝anych hebanach lub palisandrach, piďż˝a
>>>>> z krysztaďż˝ďż˝w, jadďż˝a ze sreber i porcelany kosztownej jak
>>>>> zďż˝oto. Bohaterka ďż˝yďż˝a w przekonaniu o swej wyďż˝szoďż˝ci. Nawet
>>>>> przeraďż˝ajďż˝ca burza postrzegana byďż˝a przez niďż˝ jako piďż˝kny pokaz,
>>>>> widowisko urzďż˝dzone przez naturďż˝ specjalnie dla jej oczu. Drugi ďż˝wiat,
>>>>> o istnieniu ktďż˝rego Izabela wiedziaďż˝a, bohaterka podziwiaďż˝a zazwyczaj
>>>>> z okna karety. Ta rzeczywistoďż˝ďż˝ wydawaďż˝a siďż˝ jej bardzo kolorowa i
>>>>> dynamiczna (ludzie byli wciďż˝ďż˝ w ruchu). Panna ďż˝ďż˝ka okazywaďż˝a dobre
>>>>> serce biedakom, ktďż˝rych spotykaďż˝a (por. tom I, rozdz. V), uwaďż˝aďż˝a
>>>>> bowiem, ďż˝e to sam Jezus ukrywa siďż˝ w ciele nďż˝dzarzy i daje jej
>>>>> moďż˝liwoďż˝ďż˝ okazania dobrego serca. Widzimy zatem, jak wielkďż˝ egoistkďż˝
>>>>> jest bohaterka, ktďż˝ra nawet niedolďż˝ innych osďż˝b interpretuje w
>>>>> kontekďż˝cie wďż˝asnego istnienia (cierpiďż˝ po to, byonamogďż˝a im okazaďż˝
swďż˝
>>>>> dobroďż˝ i by mogďż˝a speďż˝niďż˝ dobry uczynek). Ponadto Izabela uwaďż˝aďż˝a,
ďż˝e
>>>>> w tym niďż˝szym ďż˝wiecie (zgodnie z frazďż˝ z Pisma ďż˝wiďż˝tego - "W pocie
>>>>> czoďż˝a pracowaďż˝ bďż˝dziesz") ludzie pracujďż˝, poniewaďż˝ popeďż˝nili
jakiďż˝
>>>>> straszny grzech. Kobieta przeraziďż˝a siďż˝ tej niedoskonaďż˝ej czďż˝ci
>>>>> ludzkoďż˝ci tylko raz, gdy odwiedziďż˝a fabrykďż˝ ďż˝elazna. Machiny, para,
>>>>> haďż˝as - wszystko to wywoďż˝aďż˝o strach w Izabeli przywykďż˝ej do ďż˝adu i
>>>>> harmonii. Uczestniczyďż˝a w kweďż˝cie, ale jej nadrzďż˝dnym celem nie byďż˝a
>>>>> pomoc innym, lecz zaprezentowanie siďż˝ w towarzystwie. Jest wiďż˝c
>>>>> hipokrytkďż˝, ktďż˝ra myďż˝li jedynie o sobie. Na podstawie powyďż˝szego
>>>>> ďż˝wiatopoglďż˝du bohaterki oraz jej czynďż˝w, moďż˝emy stwierdziďż˝, ďż˝e
Izabela
>>>>> miaďż˝a ograniczone horyzonty. Ta prďż˝na, egocentryczna kobieta zostaďż˝a
>>>>> wychowana w przekonaniu, ďż˝e jest ponad innymi ludďż˝mi. Dostrzegamy
>>>>> ogromny dysonans pomiďż˝dzy jej postrzeganiem wďż˝asnej osoby a
>>>>> autentycznym wizerunkiem Beli, ktďż˝ry jawi nam siďż˝ na podstawie jej
>>>>> zachowania. Poniewaďż˝ Izabela nie musiaďż˝a pracowaďż˝, zatem zapewne
>>>>> uwaďż˝aďż˝a, ďż˝e jest bez grzechu. Myďż˝li o sobie, ďż˝e jest wraďż˝liwa i
>>>>> subtelna, tymczasem jest bezwzglďż˝dna i cyniczna. Zdajďż˝c sobie sprawďż˝ z
>>>>> sytuacji finansowej, w jakiej znajduje siďż˝ jej ojciec, myďż˝li jedynie o
>>>>> upokorzeniu wynikajďż˝cym ze sprzedaďż˝y sreber i ... nowej toalecie na
>>>>> kwestďż˝. Majďż˝c ďż˝wiadomoďż˝ďż˝, ďż˝e jej utrzymanie jest bardzo drogie, nie
>>>>> robi nic, by ograniczyďż˝ wydatki. Jest niezdolna do miďż˝oďż˝ci. W kwestii
>>>>> maďż˝ďż˝eďż˝stwa uwaďż˝a, ďż˝e Wszystko znaczy trafny dobďż˝r nazwisk i
>>>>> majďż˝tkďż˝w. Tak cyniczne podejďż˝cie do zagadnienia miďż˝oďż˝ci staďż˝o siďż˝
>>>>> przyczynďż˝ nieszczďż˝cia Wokulskiego. Wprawdzie mďż˝czyzna speďż˝niďż˝
>>>>> warunek, jakim jest posiadanie wielkiego majďż˝tku, ale ze wzglďż˝du na
>>>>> swe pochodzenie bardzo dďż˝ugo byďż˝ negatywnie oceniany przez ďż˝ďż˝ckďż˝.
>>>>> Panienka z czasem akceptuje obecnoďż˝ďż˝ tego mďż˝czyzny w swym ďż˝yciu,
>>>>> jednak przyznaje mu funkcjďż˝ wiernego spowiednika. Jest wyrachowana i
>>>>> zakďż˝amana, bowiem zgodziďż˝a siďż˝ na zarďż˝czyny (z mďż˝czyznďż˝, ktďż˝rego
nie
>>>>> kochaďż˝a) tylko dlatego, ďż˝e jej najbliďż˝sze otoczenie coraz cieplej
>>>>> wypowiadaďż˝o siďż˝ na jego temat. Prďż˝na Izabela nie docenia uczucia,
>>>>> jakim darzy jďż˝ Wokulski. Zwraca natomiast uwagďż˝ na bawidamkďż˝w
>>>>> salonowych (np. Starski). Jest kapryďż˝na i wykorzystuje miďż˝oďż˝ďż˝
>>>>> Stanisďż˝awa (por. zaangaďż˝owanie bohatera w odpowiedni aplauz dla
>>>>> Rossiego). Mimo ďż˝e zostaje jego narzeczonďż˝, to nie rezygnuje ze
>>>>> znajomoďż˝ci ze Starskim i jawnie flirtuje z kobieciarzem. Prowadzi z
>>>>> nim rozmowďż˝ w obcym jďż˝zyku, bďż˝dďż˝c przekonanďż˝, ďż˝e Wokulski nie zna
>>>>> angielskiego. Scena ta ďż˝wiadczy o jej wyrafinowaniu, bezczelnoďż˝ci i
>>>>> zbytniej pewnoďż˝ci siebie, a nade wszystko zakďż˝amaniu i nielojalnoďż˝ci.
>>>>> Bohaterka jest zatem niebezpiecznďż˝ kokietkďż˝, ktďż˝ra gardzi uczuciami
>>>>> innych ludzi.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Na pewno o Ixi nie moďż˝na powiedzieďż˝, ďż˝e gardzi uczuciami innych ludzi.
>>>> Bez przesady!!!
>>>>
>>>>
>>> Tak masz racjďż˝ nienawidzi niemcďż˝w bo niemcy, rosjan bo rosjanie, ďż˝ydďż˝w
>>> bo ďż˝ydzi, kobiety umierajďż˝ podczas aborcji, ale jďż˝ interesujďż˝ dogmaty
>>> ďż˝rednowieczne, dzieci umierajďż˝ z gďż˝odu, ale jďż˝ interesujďż˝ dogmaty,
>>> waďż˝niejszy jest krzyďż˝ niďż˝ ludzie itd
>>>
>>>
>> A czy kobietďż˝, ktďż˝ra dokonuje aborcji moďż˝na nazwaďż˝ kobietďż˝? Czy jest ona
>> CZďż˝OWIEKIEM - czy moďż˝na jďż˝ tak traktowaďż˝?
>> Wskaďż˝ mi w takim postďż˝powaniu - jakiekolwiek pozytywne ludzie uczucie.
>> Gdzieďż˝ jest matczyna miďż˝oďż˝ďż˝, troska o dzieciďż˝?
>> Nie dziwiďż˝ siďż˝, ďż˝e takich wynaturzeďż˝ Ikselka nie traktuje jako ludzkie.
>> Ikselka jawnie potďż˝pia to, co zďż˝e, a ceniďż˝ Iksiďż˝ za to wďż˝aďż˝nie, ďż˝e
czyni
>> to w dyplomatyczny, pedagogiczny i konstruktywny sposďż˝b - nikogo nie raniďż˝c.
>> Ikselkďż˝ cechuje bardzo duďż˝y poziom empatii. I chwaďż˝a Jej za to.
>>
> Aborcję wprowadzono w życie ze względu na umierające z głodu dzieci/
> patrz dziewczynka z zapałkami/ wrażliwi ludzie uważali, że lepiej
> usunąć nic nie czujący zarodek niż skazać czujące dziecko na śmierć
> głodową lub prace w kopalni. ..więc ikselka jak kk jest bezduszna.. to
> decyzja kobiety ma polegać na dobru dziecka, a nie stwarzać bezdusznie
> kobiecie warunki, gdy ten los dziecka będzie przez to nieszczęśliwy.
> Kk to opóźnieni emocjonalnie ludzie, widzący dogmaty, a nie ludzi.
> Masz wśród tych zbirów poparcie dla kary śmierci a jednocześnie
> poniżanie kobiety by nie zdecydowała o swoim życiu.
>
Co za Ciemnogród - zawsze można oddać dzieciątko do adopcji.
Powiem bardzo prostacko: nikt łajdaczkom nie kazał nóg rozkładać - a
jeśli to uczyniła, to musi ponieść całe tego konsekwencje - jak i
"rzeczony Tatuś" - faceta nic ni zwalnia z obowiązku bycia ojcem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2010-04-15 02:00:42

Temat: Re: Wiara i rodzina
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Magdulińska napisał(a):
> W dniu 2010-04-15 03:05, glob pisze:
> >
> > Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
> >
> >> W dniu 2010-04-15 02:13, Ikselka pisze:
> >>
> >>> Dnia Thu, 15 Apr 2010 01:59:29 +0200, Magduliďż˝ska napisaďż˝(a):
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> W dniu 2010-04-15 01:49, glob pisze:
> >>>>
> >>>>
> >>>>> Ender napisaďż˝(a):
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> W tym wďż˝tku chciaďż˝bym poruszyďż˝ wpďż˝yw wiary na rozwďż˝j i
przyszďż˝oďż˝ďż˝ lub
> >>>>>> teďż˝ przyszďż˝oďż˝ďż˝ i rozwďż˝j rodziny.
> >>>>>> IMO jak bardzo rodzice sďż˝ wďż˝tpiďż˝cy, to dzieci muszďż˝ ocieraďż˝ siďż˝
w swoim
> >>>>>> dorastaniu o wiarďż˝, musi byďż˝ ta Bozia, Jezusek, Mikoďż˝aj i ďż˝wiďż˝ta,
> >>>>>> poniewaďż˝ inaczej pustka bez nich doprowadzi do rozpadu rodziny,
> >>>>>> a juďż˝ raczej na pewno w nastďż˝pnym pokoleniu.
> >>>>>> Moi rodzice znali siďż˝ z maďż˝ďż˝eďż˝stwem zadeklarowanych ateistďż˝w,
> >>>>>> co nawet dzieci nie ochrzcili.
> >>>>>> Ich rodzina i losy ich dzieci byďż˝y bardzo podobne do moich znajomych,
> >>>>>> ktďż˝rych znam osobiďż˝cie, doďż˝ďż˝ dobrze.
> >>>>>> Ich najstarsza cďż˝rka ma dziďż˝ 28-29 lat, a mďż˝odsza skoďż˝czyďż˝a teďż˝
juďż˝ studia.
> >>>>>> Starszej dawaďż˝em korki z matmy. Inteligentna, ale bardzo pusta
> >>>>>> dziewczyna. Uwaďż˝a, ďż˝e trzeba byďż˝ nienormalnym, ďż˝eby pakowaďż˝ siďż˝
> >>>>>> w rodzinďż˝. Podobnie coďż˝ jak mďż˝odsza. Moďż˝e nie jak Nieves z metody
> >>>>>> Gronholma, ale coďż˝ podobnego.
> >>>>>> Obie pracujďż˝ za granicďż˝. Nie wiem jak czďż˝sto siďż˝ widzďż˝, ale na
> >>>>>> ďż˝wiďż˝ta nie przyjeďż˝dďż˝ajďż˝ do domu. Nie ma po co.
> >>>>>> Maďż˝ďż˝eďż˝stwo znajomych jest martwe.
> >>>>>> Jak siďż˝ kiedyďż˝ napiďż˝em wďż˝dki z nimi, to ona powiedziaďż˝a,
> >>>>>> ďż˝e juďż˝ od dawna. Mieli siďż˝ rozwieďż˝ďż˝, jak mďż˝odsza miaďż˝a
pďż˝jďż˝ďż˝
> >>>>>> juďż˝ na studia, ale zwyczajnie im siďż˝ nawet tego odwidziaďż˝o.
> >>>>>> Majďż˝ domek, 2 piďż˝tra, osobne wejďż˝cia i kaďż˝dy ďż˝yje sobie.
> >>>>>> U niej jeszcze wyczuwa siďż˝ odrobinkďż˝ jakiejďż˝ pretensji do niego
> >>>>>> o takie ďż˝ycie, ale on, zapalony fotograf nie czuje juďż˝ nic.
> >>>>>> Jest zadowolony i pogodny.
> >>>>>> Naprawdďż˝ fajni ludzie, rok temu razem wyjeďż˝dďż˝aliďż˝my na sylwka,
> >>>>>> ale ďż˝ycie strasznie puste. I dzieci jak te lalki z powieďż˝ci Prusa.
> >>>>>> Nie mam tutaj zamiaru broďż˝ Boďż˝e nikomu nic wytykaďż˝ i sam
> >>>>>> wierzďż˝cym jestem raczej fatalnym, ale chodzi mi o symbolikďż˝,
> >>>>>> ktďż˝ra jest IMO istotnym spoiwem rodziny.
> >>>>>> Czy ktoďż˝ ma teďż˝ takich znajomych i ma jakieďż˝ obserwacje ich ďż˝ycia
> >>>>>> i nastďż˝pnego pokolenia?
> >>>>>> ENder
> >>>>>>
> >>>>>> --
> >>>>>> Jest w tym jakiďż˝ ponury symbol, ďż˝e czďż˝owiek rozumny wďż˝aďż˝nie z
drewna,
> >>>>>> a nie z plastiku produkuje trumny.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>> O jakich ty lalkach z powieďż˝ci prusa ty piszesz matoďż˝ku?
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> Wcale nie matoďż˝ek - Izabela ďż˝ďż˝cka - symbol laleczki - ksiďż˝niczki -
> >>>> durnej egoistki.
> >>>>
> >>>>
> >>> Magda, nie przejmuj siďż˝, globek tylko paru maturzystďż˝w uczy polskiej
> >>> literatury...
> >>>
> >>>
> >> To wďż˝aďż˝nie w tej postaci, reprezentujďż˝cej ďż˝rodowisko arystokratyczne,
> >> interpretatorzy powieďż˝ci dostrzegajďż˝ *tytuďż˝owďż˝ lalkďż˝*.
> >> Moďż˝na jďż˝ utoďż˝samiaďż˝ z tytuďż˝owa "lalkďż˝" pustďż˝ i bezdusznďż˝
postaciďż˝
> >> niezdolnďż˝ do gďż˝ďż˝bszych i bardziej rozumnych odczuďż˝.
> >>
> > Nie buraki, nie wolno tak interpretowaďż˝ ďż˝ďż˝ckiej, bo ďż˝ďż˝cka to kobieta
> > fatalna, nadpobudliwa seksualnie, bliska nerwicy, jej ďż˝wiatopoglďż˝d
> > jest wytworem ďż˝rodowiska, jest ofiarďż˝ swojego ďż˝rodowiska. Jednak
> > potrafii zrozumieďż˝ swoje bďż˝ďż˝dy i po wydarzeniach w pociďż˝gu zaczyna
> > rozumieďż˝ Wokulskiego, doceniaďż˝ go i wszystko chce naprawiďż˝, ale
> > Wokulski idealizowaďż˝ ďż˝ďż˝ckďż˝ i teraz nie umie ďż˝yďż˝ z kobietďż˝, on teďż˝
nie
> > kochaďż˝ ďż˝ďż˝ckie tylko idelistyczny obraz kobiety. Masz podtytuďż˝ trzy
> > pokolenia idealistďż˝w.
> >
> Nie Globciu - nie wolno burakami nazywaďż˝ ludzi.
> Gdzieďż˝ Ty wyczytaďż˝eďż˝, ďż˝e panna Belcia byďż˝a nadpobudliwa seksualnie?!
> Owszem, to tzw. kaleka ďż˝yciowa, bo czymďż˝e jest kobieta, ktďż˝ra niejako
> nie posiada ani duszy ani ciaďż˝a?
> Ta kobieta wydaje siďż˝ ďż˝niďż˝, nie jest ďż˝wiadoma ani sytuacji, ani czasďż˝w,
> w jakich przyszďż˝o jej ďż˝yďż˝.
> W jej gďż˝owie tkwi - wpojony przez jej ojca - wyidealizowany obraz ďż˝wiata.
> Ta panienka nie potrafi logicznie myďż˝leďż˝, ďż˝yje ponad stan, bywa na
> salonach, bawi siďż˝ nocami na rautach - a za dnia odsypia - jak wampir;)
> Dla mnie jest sztuczna, to tylko karykatura, posďż˝g - wielbi Apollina i
> jest do tego stopnia bezmyďż˝lna, ďż˝e wydaje jej siďż˝, ďż˝e ten sztorm i burza
> na morzu - ďż˝e to wszystko dla niej.
> Waďż˝ne dla niej sďż˝ stroje, pieniďż˝dze, uczty. Gardzi innymi. Jest
> rozpieszczana i izolowana od rzeczywistoďż˝ci - ďż˝yje pod kloszem.
> Jakďż˝e wiďż˝c taka osoba moďż˝e cokolwiek rozumieďż˝ i odczuwaďż˝, jeďż˝li jest
> ďż˝lepa na caďż˝e zďż˝o, biedotďż˝ bliďż˝niego.... To tylko posďż˝g ubrany w
piďż˝kne
> sukna, z martwďż˝ minďż˝ i martwym spojrzeniu.
> Typowa porcelanowa lalunia.
> A Wokulski.. cďż˝... typowy pozytywista, karierowicz i dorobkiewicz. I
> racjďż˝ jest, ďż˝e kocha wyidealizowany portret ďż˝ďż˝ckiej, z czasem nawet
> ďż˝ďż˝cka staje siďż˝ jego obsesjďż˝ i wodzi go za nos w myďż˝l zasady, ďż˝e
> "zakochany kundel wszďż˝dzie pobiegnie za swojďż˝ paniďż˝".
>
> Jedyna pozytywna postaďż˝ to stary subiekt Rzecki.
Apolina Rzeźba o której marzy wiecznie Łęcka jest pokazaniem jej
projekcji seksualnej. Prus opisuje jak we śnie Łęcka ma doczynienia z
posągiem, czyli ten posąg ożywa we śnie. Mamy 19 wiek gdzie jest
wyższa moralność od średniowiecznej, przez wyparcia seksualne, ten
posąg jest cały czas w snach Łęckiej i w jej marzeniach, często łęcka
zaciska pięści i szarpie nerwowo różnego rodzaju sukna, pościel, z
powodu wyparcia seksualności, jest na granicy załamania nerwowego, bo
musi się pilnować, a jednocześnie marzy o żywym Apollinie i jego
objęciach, dlatego świecą jej się oczka i to bardzo podoba się
Wokulskiemu, to rozmarzenie łęckiej. Bo ona ciągle jest pobudzona.
Łęcka flirtuje ze starskim w pociągu.
Rzecki jest zupełnie wyrwany z czasu, czyli idealista wiecznie
podejrzewa wokulskiego, że ten organizuje wyzwolenie Polski spod
zaborów, wiecznie wierzy w Napoleona wszystko co się dzieje z rodziną
napoleona interpretuje jako nadejście niepodległości. Łęcka nie jest
czarno biała , portret Łęckiej jest wielobarwny, dlatego nie jest
lalką i nie jest dziwne, że łęcka zachowuje się jak arystokratka, w
takim kloszu była wychowana, sama rozumiesz, ona jest ofiarą takiego
wychowania, środowiska. Jednak pod koniec powieści diametralnie się
zmienia i chce Wokulskiego, nawet się poniża, ale Wokulski będąc
idealistą miłości nie potrafii zakceptować skazy, błędu na swoim
wyśnionym portrecie .