"cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> wrote in message
news:9hcblp$4ql$1@news.tpi.pl...
> Rinaldo:
> > A zatem ow "grzech pierwowrodny" byl katastrofa
> > nie do opisania - i to nie tylko dla ludzkosci,
> > ale i dla calego kosmosu. Grzech ten przerwal
> > proces dazenia calego wszechswiata do Boga.
>
> Rinaldo, skad Ty o tym wszystkim wiesz???

A czy nie mam prawa do wlasnej interpretacji?

> Naprawde uwazasz ze Bog nie byl w stanie
> przewidziec rozwoju wydarzen po tym jak obdarzyl
> czlowieka wolna wola?
>
To jest rowniez dla mnie pewna tajemnicą, nad która "musze" przejsc do
porzadku dziennego. Usilowalem juz na rozne sposoby to sobie wyjasniac - i
nijak mi nie wychodzilo. Ale moge ci przedstawic niektore "rozwiazania"
ktore mi przychodzily na mysl. Pierwsza sprawa - to niemozliwosc
dostrzegania zla, jako cecha Boga. Pewnego rodzaju manakament jakby. Z
naszego, ludzkiego punktu widzenia - brak. Ale czy na pewno?
Ludzie przypisujac Bogu wszechmosc, niejako przy okazji obdarzaja go
ekstremalnymi, zarowno w sferze dobra jak i zla. No bo skoro Bog jest
wszechmocny - to moze stworzyc narzedzia tortur, gilotyny, szubienice, bomby
atomowe - a wszystko to "najdoskonalsze" w swoim rodzaju. Ludzie czesto
WSZECHMOC traktuja w kategoriach wladzy ktora umozliwia bezwgledne
panowanie, na wzor jakby satrapow, tyranow, krolow ziemskich itede.
Ale czy naprawde Bog daje rozum ludziom aby tworzyli szubienice, rakiety z
ladunkami jadrowymi, albo chocby armaty, czolgi, karabiny, szable, dzidy,
miecze czy szable? Czy to On jest stworca tych pomyslow? Czy on JEST W
STANIE PRZEWIDZIEC ze ludzie to wszystko wymysla?
Moja odpowiedz brzmi: NIE!!! On tego nie potrafi przewidziec!!!!!!!!
Czy ja go w ten sposob UMNIEJSZAM Twoim zdaniem??????/

> Dorrit ma w pewnym sensie racje. Pierwszy czlowiek
> byl bardzo niedoskonaly, wiec gdy najdoskonalsze
> ze stworzen Boga sprzeciwilo sie jego woli (ale nie
> bezposrednio) inne stworzenia takze poniosly konsekwencje
> zlamania zakazu Boga przez czlowieka.

A ja uwazam ze Adam byl doskonaly. I nie on byl przyczyna grzechu. Biblia
wyraznie mowi, ze powodem grzechu byl szatan. Ewa rowniez byla niewinna. To
ze wziela jablko - to nie jej wina! Byla doskonala istota i moze wedlug
naszych pojec - troche naiwna i latwowierna. Dala sie zwiezc slowom
wypowiadanym przez szatana. I tyle. Nie ma powodu aby ja oskarzac. Ale
skutki jakie wywolal ten grzech byly katastrofalne. To troche jak
spowodowanie wypadku, chociaz czlowiek jest "niewinny" i nie chcial tego.

> Pierwszy czlowiek byl jakby taki jak osoba z zespolem Downa:
> nie mial pojecia o tym co sie wokol niego dokonuje, nie
> mial takze swiadomosci konsekwencji swych czynow.

Jak wyzej napisalem - uwazam ze przeciwnie: czlowiek w Raju byl doskonaly.
Ale byla to doskonalosc Boza, nie przewidujaca zla i nie dopuszczajaca go do
swiadomosci. Byla to wiec doskonalosc NAIWNA (ale to jest juz nasze
okreslenie, ktore jest mozliwe dopiero w "spapranym" swiecie).

> Oddajac prawde Darwinowi, na poczatku czlowiek mogl byc
> kims co dzisiaj nazywamy: robaczek czy inne bardzo
> niedoskonale stworzenie.
>
Ja mowilem o czlowieku i jego historii w sensie bardziej alegorycznym.
Darwin to juz nauka. Tego nie mozna tak sobie mieszac. Adam to pewien
archetyp, wzorzec, a nie to, co potem sie narobilo "ewolucyjnie"

> Bog caly czas dokonuje zmian zblizajacych czlowieka
> do pierwowzoru: samego Stworcy.
> Ostatnia wielka zmiana miala miejsce ok 2 tys lat temu.

Tu sie zgadzam. Byla tez wczesniej mniej udana proba. To bylo owo pedzenie
Zydow przez 40 lat do Ziemi Obiecanej.

Rinaldo