Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:gep1hf$ak2$1@inews.gazeta.pl...
> "spit" <s...@N...gazeta.pl>
> news:geo7jh$ljc$1@inews.gazeta.pl...
>
>> No dobra zmusiłeś mnie ,chociaż nie wiem po co mi to, do próby
>> zrozumienia ideałów ;-). Ideał zerowy i całe ciało K to jedyne dwa ideały
>> występujące we wszystkich ciałach.
>> Ogólnie ideały można tworzyć różne...jedne są bardziej skomplikowane
>> inne mniej. Ideał zerowy jest trywialny bo zawiera samo 0,ideał całe
>> ciałko K jest ideałem niewłaściwym(zbiór wszystkich elementów).
>> zbiór PUSTY,PEŁNY zgoda :-)
>>
>>> Rejestr PEŁNY jest liczbą.
>>
>> A to niby dlaczego zawsze?
>>
>> Nie no rejestr skończony ma stałą ilość pozycji,rejestru nieskończonego
>> nie widziałem na oczy.
>
> Edward Robak* z Nowej Huty napisał:
> Przypuszczam, że widziałeś już zapis dziesiętny liczby.
> Np. liczba 1/3 w zapisie dziesiętnym to 0,3333....
> Jak widać w tym zapisie dokonuje się rozdział przecinkiem części
> całkowitej
> od części ułamkowej. Pozycje po przecinku stanowią rejestr numerowany
> kolejnymi liczbami naturalnymi: pierwsza pozycja po przecinku, druga itd
> ...
> Na pozycjach po przecinku znajdują się cyfry, które w rejestrze nabierają
> wartości. Cyfra staje się liczbą gdy ją podzielimy przez '10^pozycja', a
> cały
> zapis jest liczbą wyrażającą sumę wszystkich liczb w rejestrze.
> 1/3 = 3/10^1 + 3/10^2 + 3/10^3 + 3/10^4 + 3/10^5 + ...
> Piszesz Kolego spit, że nie widziałeś rejejstru nieskończonego na oczy.
> Przyglądnij się więc temu zapisowi, bowiem jest to rejestr nieskończony
> i na dodatek jest zbiorem PEŁNYM, bowiem żadnej pozycji nie brakuje.
> Nie brakuje żadnej pozycji z prostego powodu:
> Gdyby brakowało którejkolwiek pozycji w rejestrze, to suma wszystkich
> pozostałych liczb nie byłaby
> równa 1/3, musi więc ich być dokładnie tyle
> ile jest - czyli wszystkie.

Ok to 0,333... wygląda jak rejestr nieskończony :-)
Ten rejestr ma sumę :-)
Ta suma jest liczbą wymierną. :-)
Ta liczba wymierna jest w innym wymiarze niż jej składniki. :-)

> "dlaczego zawsze Rejestr PEŁNY jest liczbą?"
> Dlatego, bo zawsze można zsumować wszystkie łącznie pozycje rejestru.

Podumam:
Co w takim razie z szeregami niezbieżnymi ...i ich sumą reprezentowaną przez
liczbę z jednoznacznie ustaloną wielkością?
Szeregi geometryczne są zbieżne przez co w nadwymiarze można je
reprezentować liczbą z jednoznacznie ustaloną wielkością.
Ciekawe jest to że taka liczba dziedziczy jednostkę i wszystkie właściwości
zbioru liczb tworzącego szereg.
Szereg Leibniza jest również zbieżny i ma sumę reprezentowana przez liczbę
Pi/4 ,ale ona nie dziedziczy jednostki z podwymiaru
przez co nie ma jednoznacznie ustalonej wielkości.
Podobnie jest z szeregiem Wallisa.

> . . .
> Gdyby moc aleph0 była liczbą, to w rejestrze występowałaby taka pozycja
> o nazwie aleph0.

Wydaje mi się że Aleph0 jest liczbą w innym wymiarze,
a na dodatek ten wymiar nie dziedziczy wszystkich własności ciała liczb
wymiernych.
Coś ala Pi z tym że on nie jest sumą bezpośrednią....jeśli wiesz o co mi
chodzi....
W takim wymiarze "sumę" określa bijekcja....to taka abstrakcja wyboru
większej bułki.

Popuszczając wodze fantazji ;-)
Właśnie trafiłeś na puszkę Pandory teorii względności.
Potraktuj wymiar Alefów jak reprezetacje wyników obserwatora z peronu
obserwującego pociąg o pewnej rzeczywistej długości (L) poruszający się z
prędkością bliską c,gdzie używa się skrócenia Lorentza.
Niestety prędkość jest tak bliska c że tracimy szczegóły(Nowe L jest bliskie
0).


> Skoro nie występuje to jest dowodem, że ta nazwa nie
> dotyczy zbiorów i rejestrów nieskończonych tak samo jak słowo maślaność,
> czy inne słowa bez desygnatów. Nie ma powodu, by maślanością blokować
> matematykę.

Jest tylko dowodem ,że taki zbiór nie jest zbieżny w wyższym wymiarze do
liczby z jednoznacznie ustaloną wielkością.


> Jest w rejestrze taka pozycja Re1 dla której 3/10^Re1
> ma wartość zero, a więc liczby większe od Re1 nie sumują się już,
> a skoro tak to nie są liczbami naturalnymi choć są całkowite.
> Robakks
> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

No mi się to podoba.
Moim zdaniem masz jeszcze galimatias w nadwymiarach.
Nadwymiar gdzie rezyduje Pi nie dziedziczy własności swoich składników i
jest wymiarem niewymiernym
względem innego nadwymiaru dziedziczącego własności swoich składników. ;-)
Problem dla mnie polega na tym ,że w twoim systemie pierwotny zbiór składowy
jest tylko "wymierny",
przez co Pi i inne tego typu liczby tracą pełne powiązanie wielkości jak to
miejsce z Alefami,choć w bardziej subtelny sposób.
Ale to możemy przedyskutować,choć słabo to czuję no i podkreślam nie jestem
matematykiem i traktuje to jako zabawę ;-).

>
>> Trzeba wprowadzić od czasu do czasu jakiś "rozluźniacz".
>> Nie moja wina ,że twoje utarczki z innymi zszargały ci nerwy. :-)
>>
>> A co mam napisać.
>> Porządek liniowy nie gwarantuje istnienia elementów najmniejszego i
>> największego, jeśli zbiór jest nieskończony.
>> Dodatkowo wolę powiedzenie Lajkonixa "Odcinek składa się z odcinków",
>> a chcąc mieć w takim zbiorze najmniejszy i największy element trzeba
>> zadbać aby podzielić odcinek główny skończenie. Dzieląc odcinek główny
>> na punkty skończenie nic się nie zmieni,bo punkt nie ma wielkości.
>>
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Pier%C5%9Bcie%C5%84_(ma
tematyka)
>>
>> ****Patrz typy pierścieni****
>> "Pierścień, który spełnia własności pierwszą, drugą oraz czwartą nazywamy
>> dziedziną całkowitości"
>> "..wreszcie pierścień, który spełnia wszystkie powyższe własności to
>> ciało."
>> Pierścień to pewna struktura .
>> Re1 uważasz za ostatni element zbioru nieskończonego.
>> Porządek liniowy nie gwarantuje istnienia elementów najmniejszego i
>> największego, jeśli zbiór jest nieskończony.
>>
>> ...ale nie liczbę rzeczywistą.
>> Jak wzrokowo porównujesz dwie bułki i chcesz wybrać większą to nie
>> liczysz ilości ich atomów.
>> Wzrokowo przeprowadzasz bijekcję objętości. :-)
>>
>> No mają Alefy idealne do wyboru większej bułki. :-)
>>
>> ...a wiesz co oznacza podciało właściwe?
>>
>> Nie wiem czy lepsza jest niekontrolowana nieśmiertelność ,czy
>> śmiertelność
>> na własne życzenie,nieograniczona stażeniem ciała.
>>
>> :-)
>>
>> liczba wymierna + liczba niewymierna i niealgebraiczna = ?
>>
>> Jak JEST Robakksowo to jakim zmysłem ,a nie umysłem go doświadczać?
>>
>>> cisza :-)
>> ...jak makiem zasiał,bo późno już.
>>
>> ?
>> :)
>
>