Strona główna Grupy pl.sci.psychologia chironowi

Grupy

Szukaj w grupach

 

chironowi

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 82


« poprzedni wątek następny wątek »


51. Data: 2017-07-04 03:02:04

Temat: Re: Chironowi i Kubie
Od: pinokio <p...@n...adres.pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 04.07.2017 o 02:59, pinokio pisze:
> Jak mówił prof. Heller: "Matematyka jest jedyną nauką pozbawioną grzechu
> pierworodnego".

jak mam nadzieję że Cantor się mylił - mimo że matematyka sama w sobie
jest samą prawdą, to Cantor mógł dostać szatańskiego zaciemnienia.
Ataki szatana idą nie tylko na filozofię (solipsyzm,berkeleizm) ale
nawet na samą matematykę.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


Zobacz także

52. Data: 2017-07-04 03:10:15

Temat: Re: chironowi
Od: pinokio <p...@n...adres.pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 04.07.2017 o 02:56, Jakub A. Krzewicki pisze:
> Podzielta się też ludziska ze mną - mnie też matematyka właśnie w aspekcie
> czy (alef1 = continuum) interesuje.

Według mnie, między alef1 i continuum nic nie ma, tylko nie ma takiego
aksjomatu, trzeba by go dodać do zbioru aksjomatów.
Przypadek przeciwny jest bez sensu, jeśli nie da się wskazać przypadku.
A sytuacja bez aksjomatu jest nierozstrzygalna. A co to oznacza? Że
nigdy nikomu nie da się znaleźć przypadku pośredniego, bo gdyby znaleźć
to sytuacja była by rozstrzygalna. A to oznacza że ...nie ma nic
pośredniego!

Inaczej ma się sprawa z hipotezą Goldbacha:
każda nieparzysta liczba naturalna większa niż 5 może być przedstawiona
w postaci sumy trzech liczb pierwszych (ta sama liczba pierwsza może być
użyta dwukrotnie).

Wyobraźmy sobie dialog:
- Boże, czy hipoteza Goldbacha jest prawdziwa?
- Tak, wiem to bo znam WSZYSTKIE przypadki
- w takim razie mogę prosić o dowód?
- niestety, takiego dowodu nie ma, wiem to bo znam WSZYSTKIE dowody

Nikt nie udowodnił że każda prawda musi mieć dowód, nie wiem czy o to
chodzi w twierdzeniu Gödla - że nie tylko może ale musi tak być, czy to
trochę inny przypadek? Bo przypadek gdy udowadniamy że nie ma dowodu,
już jest samym dowodem!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


53. Data: 2017-07-04 03:16:31

Temat: Re: chironowi
Od: pinokio <p...@n...adres.pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 04.07.2017 o 03:10, pinokio pisze:
> to sytuacja była by rozstrzygalna. A to oznacza że ...nie ma nic
> pośredniego!

Zastanówmy się, czy ma jakikolwiek sens układ dwóch twierdzeń z dowodami:
TW1: liczba A istnieje!
TW2: nigdy nie da się jej wskazać, niezależnie od mocy, miliardów lat
poszukiwań itd, bo jest to matematycznie niemożliwe.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Filozofia_matematyki
konstruktywizm
konceptualizm
intuicjonizm
itd..

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


54. Data: 2017-07-04 03:22:39

Temat: Re: chironowi
Od: pinokio <p...@n...adres.pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 04.07.2017 o 03:16, pinokio pisze:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Filozofia_matematyki

Nominalizm, który zarysował się w starożytności na gruncie rozważań na
temat logiki Arystotelesa i jego komentatorów, zaczął przybierać
dojrzałą postać w XII w. (Abelard, Roscelin), w pełni rozwinął się
jednak dopiero w wieku XIV William Ockham. Nominaliści uważają, że
pojęcia ogólne nie istnieją samodzielnie, są to tylko czyste nazwy
(flatus vocis). Realiści przyjęli liberalne kryterium istnienia bytów
matematycznych - obiekt matematyczny istnieje, jeśli nie jest
wewnętrznie sprzeczny. Konstruktywiści przyjęli stanowisko rygorystyczne
- kryterium istnienia obiektu matematycznego jest istnienie metody jego
konstrukcji.

Przychylam się do konstruktywistów. Z tego co twierdzą "Realiści" to w
kapeluszu MUSI znajdować się sztabka złota, chyba że udowodnimy że nie
może. Albo musi istnieć różowy niewidzialny jednorożec, chyba że
udowodnimy logiczną sprzeczność jego istnienia.

"Według konstruktywistów obiekty matematyczne konstruuje się za pomocą
wykonywalnych w skończonej liczbie kroków, konstrukcji"
- w skończonej? a takie fraktale lub choćby zbiór liczb naturalnych?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


55. Data: 2017-07-04 16:27:36

Temat: Re: chironowi
Od: "Ghost" <n...@d...pl> szukaj wiadomości tego autora



Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:595ac170$0$5150$6...@n...neostrada
.pl...

W dniu 2017-07-03 o 22:19, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:595aa37d$0$5159$6...@n...neostrada
.pl...
>
> W dniu 2017-07-03 o 20:52, Ghost pisze:
>>
>>
>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:595a8eed$0$5157$6...@n...neostrada
.pl...
>>
>> W dniu 2017-07-03 o 20:09, Ghost pisze:
>>>
>>>
>>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:595a7365$0$5160$6...@n...neostrada
.pl...
>>>
>>> W dniu 2017-07-03 o 18:25, Ghost pisze:
>>>>
>>>>
>>>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>>> dyskusyjnych:595a6da4$0$5149$6...@n...neostrada
.pl...
>>>>
>>>> W dniu 2017-07-03 o 18:07, pinokio pisze:
>>>>> W dniu 03.07.2017 o 18:00, Pszemol pisze:
>>>>>>>>>>> Sugerujesz, że Bóg to tylko wymyślony przez człowieka koncept,
>>>>>>>>>>> istniejący
>>>>>>>>>>> tylko w głowach wiernych?
>>>>>
>>>>>>>>>> Liczba Pi to nie jest "tylko wymyślony przez człowieka koncept,
>>>>>>>>>> istniejący tylko w głowach wiernych"
>>>>
>>>>>>>>> To podaj liczbę Pi.
>>>>
>>>>>>>> prsz: ln(-1)/i
>>>>
>>>>>>>> niezamaco
>>>
>>>>>>> Nie. To nie jest liczba Pi.
>>>
>>>>>> To jest liczba pi misiu.
>>
>>>>> Nie misiu. To nie jest LICZBA.
>>
>>>> Chyba nie sugerujesz, że wg ciebie LICZBA to to samo co CYFROWY ZAPIS
>>>> LICZBY W SYSTEMIE POZYCYJNYM O PODSTAWIE CAŁKOWITEJ,
>
>>> Sugeruję żebyś zaczął od podstaw i dowiedział się co to jest liczba.
>
>> nie sugeruj, tylko napisz wprost, ze dla tłuka twego pokroju ani ln(-1)/i
>> ani ?, ani pi, nie reprezentuje liczby

>Powoli zaczyna do ciebie docierać.
>Bardzo powoli.

No a jak ci jeszcze napisze, ze 2 to tez reprezentacja liczby, to może już
do ciebie całkowicie dotrze, ze podstęp pt. "jeśli nie wymienisz wszystkich
cyfr liczby pi to znaczy, ze jest ona wymyślona i nieistniejąca" jest
pomysłem, zwykłego głąba.

Żeby cię całkowicie wdeptać w ziemię poproszę byś napisał, że poniższe
zdanie jest fałszywe:

"Istnieje x dla którego (e^(xi))+1=0"

Masz odwagę? Bo póki co jak klasyczna pis-da unikasz jednoznacznych i
konkretnych odpowiedzi.





› Pokaż wiadomość z nagłówkami


56. Data: 2017-07-04 16:29:30

Temat: Re: chironowi
Od: "Ghost" <n...@d...pl> szukaj wiadomości tego autora



Użytkownik "Chiron" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ojebf9$ig0$...@n...news.atman.pl...


Użytkownik "pinokio" <p...@n...adres.pl> napisał w wiadomości
news:oje05b$6fp$4@node1.news.atman.pl...
>W dniu 03.07.2017 o 19:30, Chiron pisze:

>>> Istnieje człowiek ze swoimi zmysłami. Do opisu ilościowego otaczającego
>>> swiata wymyślił sobie matematykę. Nie ma człopwieka- nie ma
>>> uniwersalnego
>>> opisu, jaki jest matematyka.
>
>> pieprzycie Hipolicie, gdy nie było człowieka to mimo to objętość Ziemi
>> czy
>> Jowisza spełniała wzór na objętość kuli 4/3Pi*r^3 (w takim przybliżeniu w
>> jakim są to kule)

>KTO to stwierdził? Tyle już Ci napisałem. Teraz napisze jeszcze coś: otóż
>wyobraź sobie, że wcale nie musi tak być. Tworzono wiele algebr. Można
>stworzyć- tak jak czeski hobbysta- matematykę od podstaw. Formalnie jest
>ok.
>Facet sobie założył zupełnie inną definicję liczb. Właściwie to wychodziło
>mu, że (rozumując z naszego poziomu) nie ma czegoś takiego, jak 4- jest
>prawie 4 albo troszkę więcej niż 4. I posługując się zupełnie inną już
>definicją liczb już pole koła będzie wyglądać zupełnie inaczej.

chiron-prawda

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


57. Data: 2017-07-04 16:31:07

Temat: Re: chironowi
Od: "Ghost" <n...@d...pl> szukaj wiadomości tego autora



Użytkownik "Chiron" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ojeahl$hlh$...@n...news.atman.pl...


Użytkownik "pinokio" <p...@n...adres.pl> napisał w wiadomości
news:ojdva1$6fp$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 03.07.2017 o 19:30, Chiron pisze:
>>> Istnieje człowiek ze swoimi zmysłami. Do opisu ilościowego otaczającego
>>> swiata wymyślił sobie matematykę. Nie ma człopwieka- nie ma
>>> uniwersalnego opisu, jaki jest matematyka.
>
>> Nie, to marksizm. W centrum stawiasz Człowieka. I twierdzisz że sobie
>> wymyślił matematykę. Tak samo jakby twierdzić że Kolumb wymyślił sobie
>> Amerykę.
>> człowiek nic nie mógł wymyślić, nie mógł sprawić by 2+2 równało się pięć,
>> choćby bardzo chciał.
>> https://www.youtube.com/watch?v=EHAuGA7gqFU
>> Tak się kończy ubóstwianie człowieka.
>> Wszechświat jest zależny od Matematyki ale Matematyka jest niezależna od
>> Wszechświata.

>Nie wiem, co to miałoby mieć wspólnego z marksizmem. Nie stawiam w środku
>człowieka. Jednak matematyka jest tylko abstraktem, językiem- wymysłem
>człowieka. Gdyby nie było ludzi- nie byłoby matematyki. Przyjmując np pi
>jako stosunek długości do średnicy okręgu- co z tego miałoby wynikać, gdyby
>nie było ludzi? Załóżmy coś okrągłego, jako twór naturalny. No ale nie ma
>ludzi. Nie ma (załóżmy)- nawet zwierząt. No i co i dla kogo miałboy
>wynikać z tego okrągłego przedmiotu?

Dokładnie to samo co teraz, baranie, jego rozmiary byłyby powiązane tym
samym wzorem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


58. Data: 2017-07-04 17:44:40

Temat: Re: chironowi
Od: Kviat szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2017-07-04 o 16:27, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:595ac170$0$5150$6...@n...neostrada
.pl...
>
> W dniu 2017-07-03 o 22:19, Ghost pisze:
>>
>>
>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:595aa37d$0$5159$6...@n...neostrada
.pl...
>>
>> W dniu 2017-07-03 o 20:52, Ghost pisze:
>>>
>>>
>>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:595a8eed$0$5157$6...@n...neostrada
.pl...
>>>
>>> W dniu 2017-07-03 o 20:09, Ghost pisze:
>>>>
>>>>
>>>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>>> dyskusyjnych:595a7365$0$5160$6...@n...neostrada
.pl...
>>>>
>>>> W dniu 2017-07-03 o 18:25, Ghost pisze:
>>>>>
>>>>>
>>>>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>>>> dyskusyjnych:595a6da4$0$5149$6...@n...neostrada
.pl...
>>>>>
>>>>> W dniu 2017-07-03 o 18:07, pinokio pisze:
>>>>>> W dniu 03.07.2017 o 18:00, Pszemol pisze:
>>>>>>>>>>>> Sugerujesz, że Bóg to tylko wymyślony przez człowieka
>>>>>>>>>>>> koncept, istniejący
>>>>>>>>>>>> tylko w głowach wiernych?
>>>>>>
>>>>>>>>>>> Liczba Pi to nie jest "tylko wymyślony przez człowieka
>>>>>>>>>>> koncept, istniejący tylko w głowach wiernych"
>>>>>
>>>>>>>>>> To podaj liczbę Pi.
>>>>>
>>>>>>>>> prsz: ln(-1)/i
>>>>>
>>>>>>>>> niezamaco
>>>>
>>>>>>>> Nie. To nie jest liczba Pi.
>>>>
>>>>>>> To jest liczba pi misiu.
>>>
>>>>>> Nie misiu. To nie jest LICZBA.
>>>
>>>>> Chyba nie sugerujesz, że wg ciebie LICZBA to to samo co CYFROWY
>>>>> ZAPIS LICZBY W SYSTEMIE POZYCYJNYM O PODSTAWIE CAŁKOWITEJ,
>>
>>>> Sugeruję żebyś zaczął od podstaw i dowiedział się co to jest liczba.
>>
>>> nie sugeruj, tylko napisz wprost, ze dla tłuka twego pokroju ani
>>> ln(-1)/i ani ?, ani pi, nie reprezentuje liczby
>
>> Powoli zaczyna do ciebie docierać.
>> Bardzo powoli.
>
> No a jak ci jeszcze napisze, ze 2 to tez reprezentacja liczby, to może
> już do ciebie całkowicie dotrze, ze podstęp pt. "jeśli nie wymienisz
> wszystkich cyfr liczby pi to znaczy, ze jest ona wymyślona i
> nieistniejąca" jest pomysłem, zwykłego głąba.

Głąbie, dyskutujesz sam ze sobą.
Po pierwsze kretynie, nie ja napisałem, że została wymyślona i jest
nieistniejąca, ani nie napisałem, że nie została wymyślona i że jest
istniejąca.
Po drugie kretynie, "To podaj liczbę Pi" wcale nie musi oznaczać, że
zgadzam się, bądź się nie zgadzam z taką czy inną tezą.

To, że wyciągasz wioski z dupy oznacza jedynie, że nie potrafisz czytać
ze zrozumieniem, oraz że nie nadążasz za tym, kto i co napisał.

> Żeby cię całkowicie wdeptać w ziemię

Zawsze możesz się tak pocieszać.

> Masz odwagę? Bo póki co jak klasyczna pis-da unikasz jednoznacznych i
> konkretnych odpowiedzi.

Dostałeś konkretną odpowiedź, ale jej nie zrozumiałeś. Jak klasyczny
bezmózgi pokemon.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


59. Data: 2017-07-04 18:30:11

Temat: Re: chironowi
Od: "Ghost" <n...@d...pl> szukaj wiadomości tego autora



Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:595bb7e7$0$15193$6...@n...neostrad
a.pl...

W dniu 2017-07-04 o 16:27, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:595ac170$0$5150$6...@n...neostrada
.pl...
>
> W dniu 2017-07-03 o 22:19, Ghost pisze:
>>
>>
>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:595aa37d$0$5159$6...@n...neostrada
.pl...
>>
>> W dniu 2017-07-03 o 20:52, Ghost pisze:
>>>
>>>
>>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:595a8eed$0$5157$6...@n...neostrada
.pl...
>>>
>>> W dniu 2017-07-03 o 20:09, Ghost pisze:
>>>>
>>>>
>>>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>>> dyskusyjnych:595a7365$0$5160$6...@n...neostrada
.pl...
>>>>
>>>> W dniu 2017-07-03 o 18:25, Ghost pisze:
>>>>>
>>>>>
>>>>> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
>>>>> dyskusyjnych:595a6da4$0$5149$6...@n...neostrada
.pl...
>>>>>
>>>>> W dniu 2017-07-03 o 18:07, pinokio pisze:
>>>>>> W dniu 03.07.2017 o 18:00, Pszemol pisze:
>>>>>>>>>>>>> Sugerujesz, że Bóg to tylko wymyślony przez człowieka koncept,
>>>>>>>>>>>>> istniejący
>>>>>>>>>>>>> tylko w głowach wiernych?
>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Liczba Pi to nie jest "tylko wymyślony przez człowieka koncept,
>>>>>>>>>>>> istniejący tylko w głowach wiernych"
>>>>>
>>>>>>>>>>> To podaj liczbę Pi.
>>>>>
>>>>>>>>>> prsz: ln(-1)/i
>>>>>
>>>>>>>>>> niezamaco
>>>>
>>>>>>>>> Nie. To nie jest liczba Pi.
>>>>
>>>>>>>> To jest liczba pi misiu.
>>>
>>>>>>> Nie misiu. To nie jest LICZBA.
>>>
>>>>>> Chyba nie sugerujesz, że wg ciebie LICZBA to to samo co CYFROWY ZAPIS
>>>>>> LICZBY W SYSTEMIE POZYCYJNYM O PODSTAWIE CAŁKOWITEJ,
>>
>>>>> Sugeruję żebyś zaczął od podstaw i dowiedział się co to jest liczba.
>>
>>>> nie sugeruj, tylko napisz wprost, ze dla tłuka twego pokroju ani
>>>> ln(-1)/i ani ?, ani pi, nie reprezentuje liczby
>
>>> Powoli zaczyna do ciebie docierać.
>>> Bardzo powoli.
>
>> No a jak ci jeszcze napisze, ze 2 to tez reprezentacja liczby, to może
>> już do ciebie całkowicie dotrze, ze podstęp pt. "jeśli nie wymienisz
>> wszystkich cyfr liczby pi to znaczy, ze jest ona wymyślona i
>> nieistniejąca" jest pomysłem, zwykłego głąba.

>Dostałeś konkretną odpowiedź

taaaa, "to nie ty byłaś ewąąąąą"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


60. Data: 2017-07-05 04:17:08

Temat: Re: chironowi
Od: j...@o...pl szukaj wiadomości tego autora

W dniu niedziela, 2 lipca 2017 10:13:14 UTC+2 użytkownik Chiron napisał:
> Użytkownik <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:1db90354-fe00-4740-93a6-75a0e2aefa04@googlegrou
ps.com...
> W dniu środa, 21 czerwca 2017 20:06:54 UTC+2 użytkownik Chiron napisał:
> > Użytkownik <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> > news:0acc4f3d-3d7b-4717-b553-20007081fa53@googlegrou
ps.com...
> >
> >
> > Wycinam, bo własciwie cały czas stawiasz tę tezę:
> >
> > > tAK, ma byc w narodowych. w Niebie zadne nie sa potrzebne.
> > > choc wszystkie i tak zapewne swiete.
> > > a przynajmniej polski.
> > > inne tez, bo wszystkie, choc sie na tym nie znam, to samo pewnie mowia.
> > > treba je kochac i umiec odroznic zwykla mowe, od tego, jak sa wspaniale.
> > > i trzeba umiec odroznic jezyki od jezykow. chyba nie siegniesz
> > > po ... leksynaznawstwo?
> >
> > No to odpowiadam: w niebie jak jest- tego nie wiemy.
>
> ja wiem.
>
> ===========================================
> No wiesz, mało to...pokorne :-). Święci, opisujący raj- też nie wiedzieli.
> Wiedzieli tylko, że jest tam najwspanialej- i że nie można tego opisać
> żadnym językiem. Niektórzy mieli wizję raju. Wizję- to tak, jakbyś miał
> wizję smartfona w 10 wieku- i próbował o tym opowiedzieć innym. Własciwie,
> należąc przecież do 10 wieku- też byś nie wiedział, czym jest smartfon.
> Dostąpiłeś jedynie wizji tego urzadzenia- i tą wizją dzielisz się z innymi.

mieszasz troche rozne sprawy; ja nie pisze (zazwyczaj) o wizjach,
ale o wspoluczestnictwie. wizje jak wizje, moga byc rozne;
ani mi, ani wam wiedziec skad pochodza. stad podchodze
do nich bardzo ostroznie.
zreszta Bog o tym wie.

oczywiscie,
ze nie mozna wszystkiego ujac w ludzkim jezyku,
ale opisy tego, co sie widzi, to chyba jest dosc prosta sprawa.
trudniej niestety z uczuciami,
a tylko na nich mozna polegac.
i ja to wiem, i Bog tez wie.
dlatego zeby miec pewnosc musi byc wspoluczestnictwo.
przynajmniej ja taka "umowe" powzialem, jakos tak naturalnie.


> > Zostawmy niebo w spokoju.
>
> ono jest wiecznie spokojne:)
> ===========================================
> Zapewne. Niektórzy twierdzą, że to z powodu braku jakichkolwiek reform,
> rządów, parlamentów, wyborów, etc :-)

:)))

no bo co mielibysmy w Niebie reformowac?
skoro one od nas wielokrotnie lepsze.

ale przydaloby sie cos pomiedzy czyscem a Niebem;
takie niebo istot dobrej woli; od lat o tym mysle
i moze je nawet sam ustanowie, jesli Bog pozwoli
i jesli ostatecznie uznam, ze jest nieodzowne
i nikomu nie bedzie przeszkadzalo za bardzo.

wiem, to tez malo skromne.

dokoncze za chwile,
jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


 

strony : 1 ... 5 . [ 6 ] . 7 ... 9


« poprzedni wątek następny wątek »


Wyszukiwanie zaawansowane »

Starsze wątki

Kard. Sarah: Homoseksualiści są wezwani do zachowania czystości
Stopnie zła
Największy rasista w historii ludzkości.
Czy ikselka doniesie na Senyszyn?
Europo, larum grają!

zobacz wszyskie »

Najnowsze wątki

Poprawia sie?
Makaron lubi brunet...ów.
KRAKÓW! - sobota - Joanna Teglund
Kiedy Paryż wrze...
Germanexit!

zobacz wszyskie »



  X   Strona korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Prywatności. Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce.   X