x...@p...onet.pl napisał:

> Pozdrawiam !
>
> Ktos tutaj usilowal mi wmowic, ze nie istnieja dowody na pozytywny wplyw
> alkoholu etylowego ( w szczegolnosci czerwonego wina) na rozwoj i przebieg
> niedokrwiennej/choroby wiencowej serca.

Zwracalismy sie do ciebie wielokrotnie o okazanie tych dowodow
jak i podanie nazwy ubezpieczalni, ktora obniza skladke za picie czerwonego wina
i w jaki sposob kontroluje twoje spozywanie alkoholu, ktorym czerwone wino
niewatpliwie jest.

> To, ze nie widzialem powodu, aby podac zrodla, zaczal ten ktos traktowac jako
> okolicznosc swiadczaca, ze takich dowodow nie ma.

Dokladnie.

> Nie jest mozliwe aby podac tytuly i autorow ponad 14 tysiecy publikacji w tym
> zakresie. Przypuszczam, ze pl.sci.medycyna by tego nie wytrzymala.

> Zadalem sobie wszakze trud i przejrzalem pierwsze (najnowsze) 500 publikacji w

> tym zakresie i to co wydalo mi sie interesujace znajduje sie (czasowo) pod :
>
> http://polscy-lekarze.net/polemiki/CAD%20i%20alkohol
.txt

ok
cytaty ze zrodel:

" In addition, it illustrates the reasons for the fact
that the "French Paradox" cannot be explained solely by alcohol use, and
emphasizes that there is no consensus to say that alcohol consumption in
moderation is protective or that a certain type of alcoholic beverage is
protective.
"
"Alcohol is no treatment for atherosclerosis; but it
doesn't need to be prohibited for everyone. "

" We conclude
that eating a dinner together with red wine has no untoward effect on SIPA and
that the decrease of SIPA is not specific for alcohol.
"

"In order to separate the possible beneficial
effects of the alcoholic and the non-alcoholic components of red wine, three
beverages were compared in a group of 56 healthy young men: red wine (W) (30 g
alcohol/day), a solution with the same degree of alcohol (A) and alcohol-free
red wine (AFW). Beverages were consumed in random order over a period of 14
days. W significantly increased serum HDL-C, Apo A-I, HDL3-C, LpA-I and
LpA-I:A-II particles. With A, only ApoA-I, HDL3-C, LpA-I:A-II were increased,
though triglycerides were also increased. AFW had no effect apart from
decreasing HDL-C.
"

"Although there is a widespread belief that red wine protects more than
other alcoholic beverages, several studies do not support this interpretation.
"
Moze prosic o kolejne publikacje ?

> Pozostale poblikacje mozna sobie z latwoscia wyciagnac z PuBMed po wprowadzeniu
> do wyszukiwarki terminow okreslonych przez MESH.

dokladnie
gdy wpiszemy
alcohol consumption risk
to znajdziemy 8615 publikacji
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?CMD
=search&DB=PubMed

a
gdy wpiszemy w wyszukiwarce
http://www.pubmedcentral.nih.gov/tocrender.fcgi
alcohol consumption risk
to otrzymamy jedynie 10 prac

a juz najciekawsze beda te prace ktore dotyczyly
wplywu bezalkoholowego wina czerwonego

> Na marginesie chcialbym podkreslic, ze poziom tej dyskusji mi nie odpowiada.

nie przejmuj sie, mnie takze

> Bo wyglada to tak :
> -zwracam uwage na to, ze materialy i zrodla kanadyjskie , wystawione przez
> ministerstwo zdrowia, oparte sa na materialach sprzed 5-6 lat

Mieszkasz w Kanadzie , zajmujesz sie medycyna to naciskaj na Ministerstwo Zdrowia
Kanady
zeby zaktualizowalo swoje materialy i zrodla.
Moze juz za miesiac napisza, ze ciezarne powinny spozywac alkohol dla dobra plodu.
who knows ?

Pewnosci nie masz, ale zawsze moze na nich naciskac.

> -dodaje, ze nawet w tych materialach znajduja sie dane wspierajace moja teze
> -co Jacek interpretuje jakobym zgadzal sie z caloscia tych materialow i uwazal
> je za sluszne i biezace.

To moge interpretowac co jedynie slownie wyrazasz.
Ale nawet w przedstawionych przez ciebie materialach pozytywny wplyw czerwonego
wina
jest uznawany jako rzekomy
i w tym celu prowadzone sa badania bezalkoholowego czerwonego wina, aby wyodrebnic
substancje aktywne.Co jest oczywiscie zrozumiale, gdyz w badaniach porownawczych
wykazano ze sam alkohol nie ma pozytywnego wplywu.
Zatem istotne jest to co pozostaje w winie po destylacji.

> Do ministerstwa zdrowia napisze e-milke z uwagami na ten temat, we wtorek, jak
> sie skonczy long weekend. Moje zastrzezenia beda wynikaly z zauwazonego
> nieprzestrzegania HON regul.

I to jest sensowne rozwiazanie.
Tez napisze zapytanie , czemu mnie wprowadzali w blad i pozbawiali zdrowotnego
wplywu alkoholu. Dyskutujac przez 2 tygodnie moglbym juz wypic kilka butelek
nielubianego czerwonego wina.

Nie chce juz z toba dyskutowac bo autorytetem jest dla mnie twoje Ministerstwo i
oficjalne materialy.
Zatem zechciej na koniec podac nazwe twojej ubezpieczalni, ktora obniza skladki za
picie
czerwonego wina.

Jak sprawdza czy dzisiaj piles ?
Ile musisz wypic zeby nie podniesli skladki ?
Jak czesto musisz pic wino ?
Czy agent ubezpieczeniowy przewprowadza wieczorem kontrole ?
Co bedzie gdy ktos umiera objety znizka za picie czerwonego wina
a we krwi denata nie stwierdzono alkoholu ?
Czy ubezpieczalnia odmawia wyplaty odszkodowania ?

Co wybierasz przed jazda samochodem :
- ryzyko mandatu i szklanke wina + zdrowie
- czy gorsze zdrowie i brak ryzyka mandatu

Czy nie uwazasz, ze nalezy wyeliminowac czynnik subiektywny, aby spozywajacy
wylacznie warzywa, jarzyny, owoce, nie badali szkodliwego wplywu miesa na organizm
?

Aby pijacy nie badali negatywnego wplywu alkoholu na organizm,
albo pijacy nie badali dobrego wplywu abstynencji na zdrowie >?

Przeciez to takie oczywiste ze skoro pijesz wino to nie bedziesz badal ze ma
szkodliwy wplyw na zdrowie.
O takie rozdwojenie osobosci przeciez nie moge cie podejrzewac.
A co wiecej, prowadzenie takich badan prowadziloby do dyskomfortu psychicznego i
konfuzji.

Zatem czekam na odpowiedz ministra zdrowia Kanady na twoj wniosek o usuniecie
nieaktualnych tresci z serwera Ministerstwa o szkodliwym wplywie alkoholu na rozwoj
plodu.