Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:jntldc$ort$1@usenet.news.interia.pl...
>W dniu 2012-05-03 11:31, Chiron pisze:
>
>> Przede wszystkim- błędem jest pisanie i myślenie "Izrael nie chce" czy
>> "Iran nie chce". Z tej perspektywy- biorąc pod uwagę pełne pokojowych
>> wezwań przemówienia Ahmadineżad'a oraz z drugiej strony wezwania do
>> krucjaty przeciw Iranowi, który ośmiela się mieć lwią część złóż ropy
>> naftowej i nie chce się podzielić z miłującym pokój Izraelem- w
>> wykonaniu polityków izraelskich jednoznacznei IMO świadczyć może o
>> intencjach tych 2 państw. Izrael ma za sobą USA i UE- kaperuje inne
>> państwa. Iran- tylko Syrię, i to tylko dokąd rakietami krótkiego zasięgu
>> włada Baszar al-Assad- no ale przecież jego pozycja- dzięki działaniom
>> Izraela- jest co najmniej zagrożona.
>
> Chiron, ta twoja jednostronność i podawanie faktów wyrwanych z kontekstu
> aż w zębach trzeszczy.
> Zwłaszcza te "pełne pokojowych wezwań przemówienia Ahmadinedżada" :-)
>
> Mówisz o przemówieniu sprzed, czy po manewrach Velayat90, mających być
> pokazem siły Iranu i pełnym "gróźb pod adresem USA, jeśli nie wycofają się
> z Zatoki Perskiej", którzy to jednak Amerykanie nie tylko się nie
> wycofali, ale w wyniku manewrów znacznie zwiększyli swoja wojskową
> obecność w rejonie? :-)
>
> Powtórzę się po raz kolejny: To nasz chyba różni przy ocenie tych
> sytuacji. Ty masz już gotowy świat, w którym Żydzi odgrywają zasadniczą
> negatywną rolę i wszystkie twoje wypowiedzi są "okrojone" do takiej, a
>> Proponuję zmienić perspektywę. Ta powyższa- perspektywa polityków- jest
>> nie do przejścia, jak sądzę. Masz rację- napisałem: "gdyby tylko
>> chcieli" w sposób niejasny a właściwie sugerujący, że nie chce Izrael.
>> Nie to jednak miałem na myśli. Co miałem? Wyobraź sobie Północną
>> Irlandię i Wielką Brytanię w latach 1970. Pat kompletny. Ani kroku w
>> tył- takie jest zdanie obu stron. W tej sytuacji, ponad morzem krzywd,
>> kilku pastorów i księży katolickich spotyka się na neutralnym gruncie.
>> Łączy ich wspólny cel: aby chociaż kolejne pokolenia żyły razem jak
>> dobrzy sąsiedzi. W tym celu należy wychować młode pokolenie. Najpierw-
>> niech się zobaczą, pogadają ze sobą. Na neutralnym gruncie. Wybrano USA
>> i Kanadę- mieszane rodziny katolicko- protestanckie. Wysyłano tam
>> dzieci: jedno irlandzkie, drugie brytyjskie. Stworzyło to wyłom. Wyłom
>> we wzajemnej nienawiści, niechęci. Pogadali ze sobą- co niejako zmusiło
>> ich do popatrzenia na siebie jak na ludzi. Potem te dzieci robiły
>> wspólne zawody sportowe. Etc. I szło to z początku jak po grudzie.
>> Jednak byli ludzie dobrej woli po obu stronach. Ludzie- choć nie
>> koniecznie uczestniczyli w tym politycy (jak akcja przynosiła pozytywne
>> rezultaty- podpinali się jedni politycy, jak np kibice irlandzcy zabili
>> kilku brytyjczyków- inni krzyczeli, że wiedzieli, że tak będzie). Jednak
>> ten proces- rozpoczęty przez ludzi dobrej woli- trwa do dziś.
>
> Chiron i wbrew temu co ty próbujesz napisać takie rzeczy dzieją się
> również w Izraelu. Są i będą inicjatywy obywatelskie, artystyczne i inne,
> mające na celu to o czym piszesz. Powstaje coraz więcej odważnych filmów,
> książek poruszających temat wzajemnych relacji. To się dzieje, tu i teraz,
> nie wierzę, żebyś ty podobno znawca tej tematyki o tym nie wiedział...
> nie innej wizji.
***************************
Zamiast kolejnego ad personam proponuję odpowiedź na pytania: gdzie i kto
organizuje spotkania pojednawcze Żydów i ich sąsiadów? Dlaczego nie ma
wspólnych obozów, kolonii dla dzieci żydowskich i polskich? Co i kto by
stracił a kto zyskał na czymś takim?

>> Stalker- celowo napisałem o marszu żywych. Podobnie jest z izraelskimi
>> wycieczkami do Polski: nie pogadasz. Ich propaganda sączy w ich serca
>> jad nienawiści. Nawet nie próbuję sobie wyobrazić, jak to wygląda w
>> wypadku relacji z Palestyńczykami. Zgodzisz się, że nie widać jakoś
>> ludzi dobrej woli ze strony Izraela- a także ze strony państw
>> islamskich. A jak już się znajdzie jakiś Wanunu czy Finkelstein- to są
>> osamotnieni i gnojeni przez władze Izraela i zwykłych Żydów.
>
> Nie wiem, może to faktycznie tylko ja mam taki odbiór tego wszystkiego,
> ale IMO znowu pod przykryciem obiektywizmu udało ci się sprowadzić cały
> problem do "negatywnej postawy Żydów"...
***************************
Kolejna rzecz: czy wyobrażasz sobie, żeby Irlandczycy coś wspominali o
wariancie wyniesienie się z Irlandii i pozostawienia Brytyjczykom spalonej
ziemi? Bo o wariancie Samsona i po wojnie YomKippur i teraz- mam nadzieję-
słyszałeś? Co w takim razie różni te 2 narody i te dwie sytuacje?

--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron