Wałęsa - największe kłamstwo sierpniowych dni.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 466

421. Data: 2019-06-26 19:42:04

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 21.06.2019 o 03:35, Ilona pisze:
>
>
> Towarzysz Gomułka tłumaczył, że spekulanci wykupują ze sklepów.
>
>
> //o tym wielkim głodzie, to Urban zapewniał, że 'rzad się sam wyżywi'.
>

Za Gomułki akurat podobno nie było niedoborów towaru. Niepotrzebnie jak
widać Urban się trudził wyjaśniając komu Polacy zawdzięczają puste półki
lat 80tych.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

422. Data: 2019-06-26 19:42:35

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 21.06.2019 o 03:38, Ilona pisze:
>
>>
>
>
> Rozumiem, że w ostatnich wyborach głosowałeś na Brauna.
>

Nie, głosować to ja mogę na kogoś kto jest tego wart,. Wybór
potencjalnego mniejszego zła, to dla mnie żaden wybór.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

423. Data: 2019-06-26 19:43:45

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 21.06.2019 o 03:49, Ilona pisze:
>
>>>
>>
>> Z różnych źródeł dowiemy się że realny wpływ Kościoła na politykę i
>> bieżące wydarzenia skończył się bardzo dawno przed omawianymi
>> czasami. Przypisywać można wszystko wszystkim - np nawet obalenia
>> komuny w PRL Wałęsie, ale ile w tym prawdy? Sam manifest to przecie
>> nic nic nie znaczy. Czy Kościół w jakikolwiek sposób był w opozycji
>> do Hitlera?
>>
>> Co do Wiki, znam od paru lat i wniosek może być jeden - nie warto na
>> podstawie informacji w niej zawartych formułować swojego zdania.
>>
>
> Dzięki temu, że w każdej polskiej parafii była szkółka parfialna,
> która uczyła na poziomie elementarnym, czytac pisac i rachowac,
> katoliccy emigranci w Ameryce byli główna siła w najnowoczesniejszych
> przedsiębioratwach, (np: Forda), daleko w tyle pozostawiajac innych
> emigrantów z reszty Świata.
>
> W pare lat po tym, jak pojawił sie program spoleczny partii 'Centrum',
> oparty na katolickiej nauce społecznej, (obejmował także swym
> zasięgiem ogromny obdszar zaboru pruskiego), zięć Karola Marksa
> napisal esej pod tytułem 'Prawo do lenistwa', w którym nawoływał
> proletariat, aby sie nie uczył i nie pracował.
>
> tu do pobrania:
> https://wiedzaspoleczna.pl/wp-content/uploads/2017/0
9/Prawo-do-lenistwa.pdf
>
>
> To są fakty, którym nie sposób zaprzeczyć.
>

Ale w sumie o co chodzi? Akurat ja nie jestem jakimś wrogiem Kościoła
aby przypisywać jemu wszystko co najgorsze. Gdy się dobre przyjrzeć to
nawet bez lupy widać że wiele punktów wspólnych miało to z tym co
napisał Marx. I nie chodzi o to że dobre bo napisane przez księży czy
Marksa ale że jest zwyczajnie pro ludzkie.. czyli Wolność Równość
Braterstwo.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

424. Data: 2019-06-26 19:45:29

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 21.06.2019 o 03:58, Ilona pisze:
>
>>>
>>
>> Marks raczej nie proponował metod kapitalistycznych, m.in płacenia
>> komuś za coś co należy do wszystkich.
>>
>
>
> Dzisiaj chodzi o to, by poprzez systemy dopłat i innych świadczeń
> oduczyć szerokie rzesze ludzi uprawy ziemi.
>
> Marksiści w czasach po 1917, siła odbierali chłopom ziemie a to
> budziło czynny opór. Dzisiaj neo_marksizm psychologicznie zniechęca
> ludzi, regulacjami ekonomicznymi, (dopłatami), i tym samym zachęca by
> sami się jej pozbywali za grosze.
>
> --
>

Prawda jest taka że w Europie jest nadmiar w produkcji żywności. Dlatego
np Szwecja płaci "posiadaczom ziemi" aby nie produkowali więcej żywności
niż potrzeba.

Ta doktryna nie przewidywała ziemi na własność, i moim zdaniem - bardzo
słusznie. Nie wiem o czym piszesz bo w Polsce od niedawna praktykowane
są zwyczaje szwedzkie, czyli kasa za zalesienie dzierżawionej przez
siebie ziemi. Tak więc nie ma mowy o jakichś próbach skłaniania ludzi do
pozbywania się ziemi. Jak dla mnie jest to nie tylko głupia polityka ale
nawet wielce szkodliwa - ja płacę podatki na jakąś łajzę która w swoim
utrzymywanym m.in przeze mnie lesie wiesza tabliczkę z napisem "zakaz
wstępu", to jest zwyczajnie chore.

Słyszałaś o bałtyckim dorszu? Podobno polscy rybacy apelują na forum
europejskim o całkowity zakaz połowów tej ryby na Bałtyku. Oni w zamian
za odpowiednie rekompensaty przyrzekają że na jakiś czas skończą z
rybaczeniem...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

425. Data: 2019-06-26 19:47:07

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 21.06.2019 o 04:23, Ilona pisze:
>
>>
>
>
> Marki w manifescie wyrażnie napisał, że 'trzeba dobra odebrać
> posiadaczom'.
>
> Marks narzekał, że klasa robotnicza sie emancypuje i wśród robotników
> pojawia się 'burżuazja', robotnicy wykwalifikowani, którzy nie są
> zainteresowani rewolucja.
>
> Zięć Marksa, Paul Lafargue, napisał esej: "Prawo do lenistwa", (linka
> podałem obok), w którym wzywał proletariat do zaniechania nauki i
> coraz wydajniejszej pracy.
>
> To katolicka nauka społeczna spowodowała, że proletariat zaczął sie
> uczyć, coraz wydajniej pracować w nowoczesnym przemysle, dorabiać się
> i w konsekwencji, nie był już dalej zainteresowany komunistyczną
> rewolucją.
>

W takim wypadku źle się wyrażał - ziemi nie można odebrać nikomu bo ona
nie może być w czyimś posiadaniu. Co do fabryk to także żadne odbieranie
ponieważ fabryka z reguły to tzw dobro wspólne. Po prostu bez udziału
innych tzw właściciel nawet nie byłby w stanie postawić samych fundamentów.

Coraz mniej rozumiem tego Marksa w twoim wykonaniu. Jaka "burżuazja"?
"Prawo do lenistwa" - ok - przecie człowiek nie rodzi się po to aby
przypier*ać jak osioł. Na zaspokojenie własnych i ew rodziny potrzeb nie
musi sobie rąk wyrywać.

Tak, miałabyś swoją 'katolicką naukę" gdyby nie październik 1917 roku..
Ile ofiar ile krwi musiało popłynąć aby bydło wreszcie pojęło że życie
na czyjś koszt to żadna cnota.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

426. Data: 2019-06-26 19:48:11

Temat: Re: niowych dni.
Od: Trybun <M...@j...ru> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 21.06.2019 o 04:13, Ilona pisze:
> On 2019-06-20 10:25, Trybun wrote:
>> W dniu 16.06.2019 o 21:33, Ilona pisze:
>>>
>>>>
>>>
>>> Czytałem coś o tym w czasach wczesnej pierestrojki, jak to co cwańsi
>>> sekretarze rejkomów na Syberii, pozakładali sobie hipoteki na
>>> wszystkie łaki i lasy, również w Mongoli.
>>>
>>>
>>> //jeden Chodorkowski, powtarzał, (i co najważniejsze, tak robił),
>>> tym wszystkim noworuskim oligarchon, że aktywa, które uzyskują
>>> powinni inwestować na miejscu w infrastrukture, środki produkcji i
>>> kształcenie ludzi.
>>>
>>
>> Pierwsze słyszę o czymś takim. A Chodorkowski to faktycznie car
>> Syberii, ale tylko tej przemysłowej. Co do jego odezw to dzisiaj
>> rzeczywistość wygląda tak że robole w jego hutach nie mogą się
>> doczekać wypłat a on sam w tym czasie cumuje jacht w St Tropez, nie
>> przy darmowej kei a przy VIPowskiej - a`la 100 000$ 24/h
>>
>
>
> Jeszcze wielu rzeczy sie dowiesz.
> Był na tej Syberii, jak nieprzymierzając, Piotr I Wielki.
>
> Był chyba jedynym wśród tych oligarchów, który budował szkoły,
> uczelnie, fundował zagraniczne stypendia i z tego powodu był
> niebezpieczny dla tych wszystkich nowo_ruskich. Zyskał tak ogromne
> poparcie polityczne, że zagroził reelekcji Putina i tym samym, w
> krótkim czasie, 'spóścili go po brzytwie'.
>
> Nie wiem co dziś Chodorkowski robi. Widać dogadał sie z nowo_ruskimi,
> może, coś im obiecał i wypuścili do przed terminem, może nawete jakąś
> odprawe dali, (a co stać ich) :)
>

Bez przesady. - Miałem znajomego który jeździł już w nowych czasach na
polowania i wędkarstwo na Syberię. Całe szmaty przestrzeni na których
nie sposób zobaczyć tak znanej dzisiejszym Polakom tabliczki z napisem
"teren prywatny ZAKAZ wstępu". I sorry, pomyliłem persony - pisząc o
Chodorkowskim miałem na myśli Romana Abramowicza, bo on właśnie mi się
kojarzy z carem Syberii.

A Chodorkowski ma się nie najgorzej - swoje odsiedział i żyje na
uchodźstwie z majątku który zgromadził. Ruskie prawo , podobnie jak
polskie nie praktykuje konfiskaty mienia skazanych złodziei. W takich
USA gościu dzisiaj mieszkałby pod mostem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

427. Data: 2019-06-27 04:54:32

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-06-26 19:41, Trybun wrote:
> W dniu 21.06.2019 o 03:31, Ilona pisze:
>> On 2019-06-20 10:20, Trybun wrote:
>>> W dniu 16.06.2019 o 23:05, Ilona pisze:
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Taki klimat, nazywany przez niektórych: mętną wodą.
>>>>
>>>> Kenia to dość złożony obszar. Kolonizowali ją Portugalczycy Niemcy
>>>> Włosi, Brytyjczycy, właśnie a oni i tak po uzyskaniu niepodległości
>>>> przystapili do Commonwealth of Nations.
>>>> //może z tego powodu, że od 1820, Royal Navy zatapiała statki
>>>> handlarzy niewolników.
>>>>
>>>
>>> Cholerni hipokryci, "walczyli" z niewolnictwem zniewalając
>>> jednocześnie jakieś pół świata.
>>>
>>
>>
>> Widać z tego, że 'troche' inaczej było.
>>
>> //do dzis Pakistan, czy Indie, są w lidze krykieta, tak jak Australia,
>> czy Nowa Zelandia.
>>
>
> Co inaczej? Niby wieli biały pan to był zbawianiem dla tubylców?
>
> Nie jest łatwo zamknąć na klucz konkretny rozdział w swojej historii.
> Tym bardziej że imperialiści nie mają zamiaru przyznawać np takiej
> Australii prawa do samostanowienia.
>

Zapewniam, że było zupełnie inaczej, przynajmiej od 500 lat.

https://youtu.be/cPIyMA9hRUA?t=1200

//jest też o Australii.

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

428. Data: 2019-06-27 04:59:23

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-06-26 19:42, Trybun wrote:
> W dniu 21.06.2019 o 03:35, Ilona pisze:
>>
>>
>> Towarzysz Gomułka tłumaczył, że spekulanci wykupują ze sklepów.
>>
>>
>> //o tym wielkim głodzie, to Urban zapewniał, że 'rzad się sam wyżywi'.
>>
>
> Za Gomułki akurat podobno nie było niedoborów towaru. Niepotrzebnie jak
> widać Urban się trudził wyjaśniając komu Polacy zawdzięczają puste półki
> lat 80tych.
>

Nie rozumiesz w jakich okolicznościach Urban to powiedział?

Rynek wewnętrzyn, kontrolowany przez państwo, został wyłączony z
łańcucha przepływu torawów i usług.
To tzw. 'ludzie', zaczeli wymieniać się na zasadzie, towar za towar, czy
usługi.

//i z tego powodu te słowa: "rząd się sam wyżywi".

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

429. Data: 2019-06-27 05:01:16

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-06-26 19:42, Trybun wrote:
> W dniu 21.06.2019 o 03:38, Ilona pisze:
>>
>>>
>>
>>
>> Rozumiem, że w ostatnich wyborach głosowałeś na Brauna.
>>
>
> Nie, głosować to ja mogę na kogoś kto jest tego wart,. Wybór
> potencjalnego mniejszego zła, to dla mnie żaden wybór.
>

Ba, od pewnego czasu, wiekszość wyborców głosuje nie 'za', tylko
'przeciw', komuś, lub czemuś.

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

430. Data: 2019-06-27 05:06:57

Temat: Re: niowych dni.
Od: Ilona <i...@u...net> szukaj wiadomości tego autora

On 2019-06-26 19:43, Trybun wrote:
> W dniu 21.06.2019 o 03:49, Ilona pisze:
>>
>>>>
>>>
>>> Z różnych źródeł dowiemy się że realny wpływ Kościoła na politykę i
>>> bieżące wydarzenia skończył się bardzo dawno przed omawianymi
>>> czasami. Przypisywać można wszystko wszystkim - np nawet obalenia
>>> komuny w PRL Wałęsie, ale ile w tym prawdy? Sam manifest to przecie
>>> nic nic nie znaczy. Czy Kościół w jakikolwiek sposób był w opozycji
>>> do Hitlera?
>>>
>>> Co do Wiki, znam od paru lat i wniosek może być jeden - nie warto na
>>> podstawie informacji w niej zawartych formułować swojego zdania.
>>>
>>
>> Dzięki temu, że w każdej polskiej parafii była szkółka parfialna,
>> która uczyła na poziomie elementarnym, czytac pisac i rachowac,
>> katoliccy emigranci w Ameryce byli główna siła w najnowoczesniejszych
>> przedsiębioratwach, (np: Forda), daleko w tyle pozostawiajac innych
>> emigrantów z reszty Świata.
>>
>> W pare lat po tym, jak pojawił sie program spoleczny partii 'Centrum',
>> oparty na katolickiej nauce społecznej, (obejmował także swym
>> zasięgiem ogromny obdszar zaboru pruskiego), zięć Karola Marksa
>> napisal esej pod tytułem 'Prawo do lenistwa', w którym nawoływał
>> proletariat, aby sie nie uczył i nie pracował.
>>
>> tu do pobrania:
>> https://wiedzaspoleczna.pl/wp-content/uploads/2017/0
9/Prawo-do-lenistwa.pdf
>>
>>
>> To są fakty, którym nie sposób zaprzeczyć.
>>
>
> Ale w sumie o co chodzi? Akurat ja nie jestem jakimś wrogiem Kościoła
> aby przypisywać jemu wszystko co najgorsze. Gdy się dobre przyjrzeć to
> nawet bez lupy widać że wiele punktów wspólnych miało to z tym co
> napisał Marx. I nie chodzi o to że dobre bo napisane przez księży czy
> Marksa ale że jest zwyczajnie pro ludzkie.. czyli Wolność Równość
> Braterstwo.
>

Komuniści w Niemczech, w 1870, także głosowali na partie 'Zentrum'.

//po tych wydarzeniach, gdy ruch komunistyczny podzielił się, Marks
dostał wylewu.

--