Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
news:gv5nn5$usr$1@news.onet.pl...
> Chiron pisze:
>
>>> niniejszym uznaję, że nie jesteś w stanie sensownie wykazać tezy którą
>>> zgłosiłeś - co zresztą jest wysoce zrozumiałe - teza jest nie do
>>> udowodnienia.
>>
>> Ależ niczego nie mam Ci zamiaru udowadniać. Przedstawiam swoje poglądy-
>> Ty swoje. Poza tym- opieram się na ludziach, którzy badali potege naszego
>> umysłu- także tego podświadomego. Wierzę im- tym bardziej, że jest to
>> zgodne z tym, co obserwuję.
>
> skoro przedstawiasz jakąś tezę, chciałbym wiedzieć co za nią stoi. bez
> tego możemy do woli okładać się tezami. twoja teza to wiara. nic innego.

To nie tak. Nie odnoszę wrażenia, abyśmy się czymkolwiek okładali- tezami
zaś w szczególności:-).
Kolejna sprawa- uważam, że wiele dyskusji- a także stawianych tez- aby były
rzeczowe- powinny się raczej toczyć w kręgu ludzi o podobnych
doświadczeniach. No bo co naprawdę możesz powiedzieć o terapii grupowej? O
procesach tam zachodzących- szczególnie wśród ludzi, którzy są w pewien
sposób zaawansowani? Możesz przeczytać tomy książek- a tak naprawdę -
uszciwie rzecz ujmując- nie przybliży Cię to do tego, co tam naprawdę
zachodzi. Często w takich zajęciach rozwoju osobistego połączonych z
elementami terapii grupowej brali udział młodzi psychologowie- także w
celach edukacyjnych. Oni zapewne nie wyśmiewają się z takich wykresów i
relacji między nimi- bo posiadają pewną wiedzę, którą może dać tylko
praktyka. Oczywiście- to działa we wszystkie strony, więc zapewne jest wiele
rzeczy, w których Ty masz praktykę- a ja nie. Jednakże w takiej sytuacji
(choć moge pozostać bardzo sceptyczny) nie będę wykpiwał Twojej wiedzy
praktycznej.


>>> bardzo też będę ci wdzięczny za pozbycie się w konwersacji zwrotów typu:
>>> " Pamiętaj proszę, że opnia Twoja zawsze świadczy o Tobie"
>>> one nieco utrudniają mi skupienie się na meritum.
>>
>> A dlaczego? To tylko moja próba zatrzymania Ciebie- poprzez wygłoszenie
>> tezy, która wydaje mi się oczywista: to, co głosimy- świadczy przede
>> wszystkim o nas samych.
>
> możesz sobie to spokojnie darować. nigdzie nie uciekam, więc nie musisz
> mnie zatrzymywać. klejąc takie oczywiste oczywistości, masz mnie za
> przedszkolaka, któremu odkrywa się je kiwając mądrunio głową?
> ufam, że to po prostu element twojego mentorskiego stylu.
> ale jeśli rozmawiamy, to normalnie, bez ozdobników, bez mentorskich
> pouczeń, ok?
> nie mówiąc oo tym, że takie " Pamiętaj proszę, że opnia Twoja zawsze
> świadczy o Tobie" użyte podczas dyskusji, to nieudolna próba wpłynięcia na
> zachowanie interlokutora, które cię gdzieś ubodło.
To nie to, żeby mnie coś ubodło. Starałem Ci się to wytłumaczyć- spróbuję
ponownie: jeśli piszesz (nawet ze smilką), że masz zamiar mnie uznać za
wariata- to postanowiłem sięgnąć po taki środek- to taki "zakreślacz ram
dyskusji" . Podobnie robisz teraz Ty pisząc, żebym nie używał mentorskiego
tonu. I słusznie- nie powinno się go używać w dyskusji. Zgadzam się.
Natomiast wydaje mi się, że nie chcesz po prostu dostrzec tu swojego
przyczynku do takiej mojej reakcji. A właściwie tego, że to była moja rekcja
na Twoje zachowanie.


>> W drugiej kolejności- o tym, na jaki temat głosimy poglądy, opinie. I
>> tak- jeśli piszesz, że jak ci się bardziej nie objaśnię, to uznasz mnie
>> za wariata- to przecież z tego uznania ja wariatem nie będę. Tak
>> naprawdę- wygłosiłem tezę, której nie jesteś w stanie przyjąć- odrzucasz
>> (Twoje prawo)- ale nie nazywasz tej tezy zwariowanej (to jeszcze by było
>> do przyjęcia), tylko mnie- wariatem.
>
> postawiłem śmiesznik? postawiłem.
> oczywiście, że wariatem nie będziesz. o ile nim nie jesteś.
> napisałem wyraźnie - UZNAM cię za wariata.
> widzisz różnicę? :)
> poza tym - zgadzam sie, wygłosiłeś tezę, której nie jestem w stanie
> przyjąć. nie odrzucam jej od razu, tylko pytam o wyjaśnienia.
> a ty mi ich nie dajesz.
> owszem, pytam w konwencji ironicznej - bo jednak teza jest mocno kosmiczna

Znam trochę środowisko lekarzy (nie mylić z absolwentami Uniwersytetów
Medycznych). To także opinia krążąca wśród nich. Czy ją rozumiem, czy nie-
uważam, że się sprawdza (na podstawie ich i własnych obserwacji).

>>>>>> Napisałeś, że jesteś psychologiem. Przecież korzyść, jaką odnosi
>>>>>> człowiek to nie jest to, co on mówi. Zapewne większość z ludzi powie,
>>>>>> że chce być młoda, bogata i zdrowa, jednak 90% z nich kofabuluje.
>>>>>
>>>>> nie konfabuluje. nie dociera do sedna. wszyscy (większość) chcą być
>>>>> zdrowi, młodzi i bogaci. ale oprócz tego korzyścią są dla nich inne
>>>>> rzeczy. korzyścią umowną i to nawet nie uświadamianą.
>>>>
>>>> Nie zgadzam się. Ilu znasz ludzi, którzy w obliczui szansy mówią sobie
>>>> "napewno mi się nie uda"? Chcesz kilka tysięcy innych przykładów?
>>>> Podejrzewam, że ludzi ludzi mówiących w obliczu szansy na sukces : "o-
>>>> super. Na to czekałem. Wszystko będzie tak, jak powinno" znasz chyba
>>>> sporo mniej?
>>>
>>> nie do końca rozumiem z czym się nie zgadzasz. z tym że większośc ludzi
>>> pragnie być młoda, zdrowa i bogata?
>>
>
>> DOKŁADNIE. Oni tylko tak mówią. Porozmawiaj z nimi - posłuchaj ich. To
>> tak, jakbyś zapytał wagarowicza, który nie skalał się wzięciem książki do
>> ręki -"czy chcesz zdać do następnej klasy z samymi bardzo dobrymi ocenami
>> ?". Co odpowie? A jak jest naprawdę?
>
> ok, chyba rozumiem, co masz na myśli - deklarowane chęci nie idą w parze z
> żadnymi działaniami w tym kierunku, tak? z tym sie mogę zgodzić.
> nie zmienia to faktu, że pewne pragnienia są w człowieku.
Właśnie- chyba w tym sedno. Zły uczeń chodzi na wagary, nie czyta, etc.
DLACZEGO? Bo (być może) chce dostać uwagę ojca alkoholika, który go nigdy
nie zauważał. To jego korzyść. No bo jak się uczył, to ojciec o tym nie
wiedział. Przestał się uczyć, wagaruje- wychowawczyni wzywa ojca do szkoły,
ojciec zaczyna mu okazywać zainteresowanie (np bijąc go). Zapytany, czy chce
na piątkach przejść do następnej klasy- odpowie, że tak (bo to odpowiedź
logiczna- "z głowy", bo wszyscy wokół mówią, że tylko głupi mógłby myśleć
inaczej, etc). W nim nie ma pragnienia zdania. Podobnie z wieloma
ludźmichorymi- także nie ma (lub jest niewiele) pragnienia bycia zdrowymi.
Oczywiście- bardzo uprościłem sytuację. Tak naprawdę- to pragnienie czegoś
jest jakby wypadkową innych pragnień (zły uczeń może też jednak pragnąć się
dobrze uczyć, bo wtedy chwaliło go kilku nauczycieli- a nikt poza nimi go
nie chwalił, ale pragnienie zwrócenia uwagi ojca jest silniejsze).




>>> ale rozumiem, że ty jesteś w stanie sterować swoim życiem i nigdy nie
>>> nabawisz się kataru, grypy czy zapalenia gardła. aha - ospę
>>> przechodziłeś? żółtaczkę poporodową także?
>>> aha i wybrałeś sobie rodziców?
>
>> Nie twierdzę, że potrafię. Póki co- na ogół potrafię stwierdzić, po co
>> sobie takie choróbsko zafundowałem:-).
>
> ach, potęga racjonalizacji :)
>
>> Jednak- można żyć w harmonii, zdrowiu- bardzo długo. I odejść spokojnie w
>> późnej starości.
>
> pewnie, że można. ale można też non-stop na coś chorować, począwszy od
> urodzenia się z jakąś wadą wrodzoną.
Można. Jednak zdrowa psychicznie osoba będzie dążyć ku zdrowiu- i wprawiać
będzie w osłupienie lekarzy, któzy już na niej postawili krzyżyk.


>>>> Ależ nie. Byłem na tylu warsztatach, że nie chce mi się liczyć. I
>>>> głupie się zdarzały. Czemu próbujesz mi wpierać, że działa na mnie taki
>>>> mechanizm? Zarzucasz mi, że ulegam autorytetom. OK- ale ja im wierzę w
>>>> zakresie, w jakim pojechałem do nich po naukę. I to też wcale nie
>>>> bezgranicznie
>>>
>>> nie zarzucam, można powiedzieć, że podjudzam :)
>>> sam mam/miałem podobnie, więc jestem szczególnie wyczulony na takie
>>> mechanizmy u kogoś.
>>> no - i faktycznie wyglądasz mi na osobę, która była na niezliczonej
>>> ilości warsztatów. mam takiego brata w rodzinie. kursy silvy tez
>>> zaliczył.
>>> niestety nie można powiedzieć o nim, że jest szczęśliwy.
>>> o tobie też bym jakoś nie mógł powiedzieć - wyczuwam bardziej, że
>>> chodzisz na te warsztaty i w sumie niewiele ci to daje...
>>
>> Wyczuwasz, czy projektujesz? Raczej to drugie, jak sądzę. Pozałatwiałem
>> sobie wiele swoich spraw. Tak wiele, że czasem, jak sobie przypomnę
>> siebie jeszcze gdzieś tak sprzed 10 lat, to mi się wierzyć nie chce, że
>> to też byłem ja:-).
>
> wiesz, ja tak mam bez warsztatów :)
> wolno spytać, co sobie pozałatwiałeś?
Spytać wolno:-). Jednak- jak miałbym Ci uczciwie odpowiedzieć? Załatwiłem
sobie przepracowanie relacji z ojcem, które powodowały u mnie takie to a
takie negatywy, jednak nie załatwiłem sobie jeszcze tych relacji, które
nadal powodują mi to czy tamto?!:-) Jak zapytasz konkretnie- tak, że będę Ci
w stanie odpowiedzieć- czemu nie.



pozdrawiam serdecznie

Chiron

p.s.

jak odebrałeś pisanie Redarda - zacytuję:
"Chciałeś powiedzieć: 'jak czytam takie zarozumiałe farmazony, to aż mi
kurw...
nogę skręca w gipsie' ;)))"?