Niesamowite, to agent Poradzisz jeszcze zyje i maci komus w glowie w
internecie... Z list lekarskich powylatywal i wyladowal na usenecie...
Wyborne....

Smieszne to miejsce, warto czasem zajrzec


Jeremy Pool <j...@p...com> napisał(a):

> Date: Sun, 04 May 2003 14:03:39 MEST napisal lekarz-endoskopista :
> >
> >>> Po pierwsze - nie tobie zada?em to pytanie,
> >>>ale osobie kompetentnej i od niej oczekuj? odpowiedzi
> >>>- nie wcinaj si?, bo to po chamsku.
> >>> Po drugie - ilu antybiotyków u?ywasz w CODZIENNEJ PRAKTYCE
> >>>do t?pienia Helicobacter pylori w ?o??dku?
> >>>Bo to mia?em na my?li. Jak chcesz by? agresywny,
> >>>to zacznij od uruchomienia mózgu, potem sprawd? standardy
> >>>eradykacji Hp, a jeszcze potem we? trzy g??bokie oddechy.
> >
>
> No i gdzie odpowiedź na zadane pytanie?
>
>
> >napisal on : ""Ja te? za tym optuj?, cho? teoretycznie, bo w codziennej
prakty
> ce
> >pos?uguj? si? dos?ownie kilkoma antybiotykami i to takimi w ?rednim
> >wieku. Na szcz??cie mam uznane na ca?ym ?wiecie standardy i alorytmy,
> >dzi?ki czemu nie musz? si? za ka?dym razem od nowa zastanawia?... ""
> >
>
> No i?
>
> >W message : Date: Sun, 04 May 2003 11:31:55 GMT
> >NNTP-Posting-Host: 62.179.5.29 podal on link do miejsca utrzymywanego
przez
> >producenta srodku o nazwie "ZYRTEC" . No i fajnie... Nie wiem czy
wszyscy
> >sobie jednak zdaja sprawe, ze jest to miejsce typowo komercyjne ( nie
tylko z
> e
> >wzgledu na domene .com ) , miedzy innymi dlatego, ze reklamuje srodek
dostepny
>
> >w USA bez recepty ( over the counter). Trudno jest mi traktowac to
miejsce jak
> o
> >wiarygodne, chociazby dlatego, ze Pfizer zastrzega sie, ze informacje sa
wazne
>
> >tylko dla mieszkancow USA. A dlaczego ? Radze sie samemu nad tym
zastanowic !
> >
>
> Czyli kłamie Pfizer, czy ten kto twierdzi, że Zyrtecu w USA nie ma?
> Rozumiem, że jak Pfizer pisze na swojej stronie, że sprzedaje w USA
> Zyrtec to kłamie bo w nazwie domeny ma .com? A może to zmowa Pfizera z
> mafią polskich dermatologów, tych co to wysyłają samolotem dzieci na
> zatratę?
>
> > omawianej kwestii podania "depot" steroidu , ktoremu wspomniany lekarz-
> >endoskopista tak oponuje, warto zapoznac sie z artykulem redakcyjnym
> >brytyjskiego czasopisma :
> >
> >""Drug Ther Bull 1999 Mar;37(3):17-8 Any place for depot triamcinolone
in hay
>
> >fever?
> >The prevalence of hay fever (seasonal allergic rhinitis) in the UK has
been
> >increasing; for instance, it doubled from 10 to 20 per 1000 people
between the
>
> >1970s and 1980s. For a few patients with severe hay fever symptoms, it
> >sometimes helps to give a systemic corticosteroid; one possible option is
the
> >injection of a long-acting corticosteroid, such as triamcinolone. We
> >have previously concluded that systemic corticosteroids have only a
limited
> >role, that is, when complete control of severe symptoms is judged
essential
> >(e.g. for a wedding or exam). Here we reconsider the case for depot
> >triamcinolone injections in the management of hay fever. PMID:
> >10563058"" Podana w tekscie dalsza literatura pozwoli mniej
zorientowanemu
> >koledze skorygowac swoje radykalne stwierdzenia.
> >
>
> A więc autorzy potwierdzają, że rola tego leku jest ograniczona do
> sytuacji szczególnych, a w opisanym przez mnie przypadku taka sytuacja
> miejsca nie miała, zastosowane leczenie było więc błędne. Zwracam też
> lepiej zorientowanemu koledze uwagę na znak zapytania w tytule
> artykułu. Co on oznacza? Radzę się samemu nad tym zastanowić ! A
> swoją drogą - poważne źródło i bogata literatura, jak na parę godzin
> nerwowego szperania w Medline.
>
> >Podana przez Dr. Piotra Kasztelowicza opinia na temat uzywania steroidu
> >(depomedrolu) do leczenia astmy ( z objawami alergii) wydaje sie wcale
niezle
>
> >wsparta przez tekst : "Curr Opin Pulm Med 1998 Jan;4(1):31-5 Parenteral
> >triamcinolone acetonide: an alternative corticosteroid for the treatment
of
> >asthma.Veeraraghavan S, Sharma OP. Division of Pulmonary and Critical
Care
> >Medicine, University of Southern California School of Medicine, Los
Angeles
> >90033, USA.
> >
> >Corticosteroids are effective in reducing the airway inflammation and
> >controlling the symptoms of asthma. Many patients with chronic, severe
asthma
> >are steroid-dependent, requiring daily oral corticosteroids. Although
> >corticosteroids may be effective, many patients suffer from their
intolerable
> >side effects. Various medications have been used as steroid-sparing
agents in
> >patients who suffer from the side effects of long-term high-dose
steroids.
> >While drugs like methotrexate and cyclosporine are promising, none have
clearl
> y
> >been shown to be beneficial in most patients with asthma. The long-acting
> >parenteral steroid triamcinolone acetonide has been tested by various
> >investigators in these patients for over 20 years. Intramuscular
> >triamcinolone appears to beneficial, with no significant increase in
adverse
> >effects. PMID: 9526902 ""
> >
>
> Cytat zupełnie bez sensu :))))) - mowa tu o astmie, co do której nikt
> nie ma wątpliwości, że czasem (na ogół też nie od pierwszego strzału)
> musi być leczona sterydami podawanymi parenteralnie. Astma, drogi
> wielki specjalisto, to jednak nie to samo co katar sienny.
>
> >Ja rozumiem, ze wspomniany endoskopista napisal Date: Sun, 04 May 2003
08:16:1
> 8
> >GMT NNTP-Posting-Host: 62.179.5.29 : ""Mam kiepskie zdanie o faktycznych
> >standardach moralnych przyjmowanych przez polskie ?rodowisko medyczne,
(...)
> ""
> >
>
> Ano mam - wystarczy posłuchać co o nas mówią pacjenci. Nawet jeśli by
> to podzielić przez 10, to i tak byłoby się czego wstydzić.
>
> >Jak mi sie wydaje podstawowym problemem w tej dyskusji jest to, ze lekarz
o
> >malym doswiadczeniu w stosowaniu antybiotykow ( leczacy tylko zakazenia
jedna
> >bakteria Helikobacter pylori i tylko czteroma antybiotykami )
>
> Jak zwykle kłamiesz, a wystarczyło się kulturalnie dopytać o szczegóły
> - do sierpnia ub. roku pracowałem w oddziale internistycznym i w paru
> przychodniach. Antybiotyki stosowałem więc różne i z różną częstością
> - zależnie od potrzeb. Później zmieniłem charakter pracy, ale
> doświadczenie chyba tak szybko nie ulatuje? Tym bardziej, że i dziś
> lubię sobie od czasu do czasu poleczyć na oddziale trudniejsze
> przypadki - akurat przed świętami dzwoniła z podziękowaniem za
> uratowanie życia pacjentka, którą doprowadziłem żywą do przeszczepu
> wątroby. A przyszła do szpitala z krwotokiem z żylaków przełyku i
> ciśnieniem 0/0. Jak tylko wyszła ze wstrząsu (po endoskopowym
> zatrzymaniu krwawienia) okazało się, że ma samoistne bakteryjne
> zapalenie otrzewnej (a to się leczy antybiotykami, jeśli nie wiesz).
> Potem był jeszcze zespół wątrobowo-nerkowy. I jakoś się ją po trochu
> (zajęło to dużo czasu) z tego wyprowadziło. Zasmucę cię, ale tego
> rodzaju telefonów mam kilka przed każdymi świętami...
>
> > wykazujac sie
> >spora agresja
>
> A no, agresja budzi agresję - weź się za siebie, to nie będziesz się
> spotykał z takimi reakcjami.
>
> > usiluje wszystkim wmowic, ze reprezentowane przez niego
> >wiadomosci i poziom fachowy wystarczaja aby nie tylko robic wszystkim
wode z
>
> Proszę o konkretne fakty: tak z 5 przykładów.
>
> >mozgu, ale takze i atakowac kogos, z zagranicy, kto posluguje sie na
codzien
> >wcale nowoczesna medyczna wiedza i usiluje ta wiedze ( a nie system
> >medyczny ! ) polskim czytelnikom przedstawic.
> >
>
> Ha, ha, ha. Wiedzy w tych twoich postach tyle, co trucizny w zapałce
> (jeśli nie liczyć odpisanego ostatnio fragmentu podręcznika
> flebologii). A te wszystkie faxy, sekretarki medyczne, liczby NMR to
> wiedza, czy opis systemu?
>
> >Jednym z podstawowych oczekiwan pod adresem lekarza jest to, ze bedzie
sie on
> >obracal w obrebie posiadanej wiedzy, nie przypisujac sobie
> >wiedzy "uniwersalnej" i znajomosci wszystkiego co sie da...
>
> Święta racja - zaczynasz coś kumać.
>
> > Niestety odnosze
> >wrazenie, ze takie oczekiwanie pod adresem wspomnianej osoby
> >jest nieco na wyrost i popelniany "grzech niekompetencji" nakazuje mi nie
brac
>
>
> Mylne wrażenie - pomyłki, to twoja specjalność.
>
> >dalej udzialu dyskusji z nim. Rowniez ze wzgledu na stale demonstrowana
> >personalna agresje...
>
> Najpierw się warczy, a potem podwija ogon - i po co to było? No to pa!
>
> I na koniec krótka, ale prawdziwa historyjka:
> Jakoś tak w roku 1997 czy 1998 na liście dyskusyjnej kardiologów
> trwała dyskusja na temat prób wysiłkowych po zawale serca. Padały
> różne, rzeczowe argumenty. Aż tu nagle pojawił się taki post: "A u nas
> w Kanadzie próbę wysiłkową robi się zwykle w 2-3. dobie po zawale i
> pacjent w 4.-5. dobie idzie do domu". Zapanowała konsternacja - jak tu
> dać gościowi do zrozumienia, że to lista dla lekarzy. Wreszcie ktoś
> delikatnie napomknął, że w standardzie Kanadyjskiego Towarzystwa
> Kardiologicznego (czy jak się ono dokładnie nazywa) mowa jest o
> najwcześniej 7. dobie wykonywania próby. No i Żywe Wcielenie
> Kompetencji się zmyło. A podpisywało się ono dradam (a może aporad -
> dziś już nie pamiętam). Ot, jak to z tymi kompetentnymi czasem bywa...


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/