Piotr Zawadzki napisał(a):
>
> Jacek Kruszniewski Fri, 06 Sep 2002 11:19:53 +0200
> <3...@p...pl> j...@p...pl
> pl.soc.inwalidzi wrote:
>
> >> >Przepraszam - drogi płatne już sa
> >> >Katowice - Kraków - okło 60 km
> >>
> >> Dlaczego zatem chcesz płacić i za drogę płatną i "winietowe" i podatek
> >> w benzynie?
>
> Nie odpowiedziałeś mi na to pytanie. Dlaczego?

bo i tak będę płacił i tak :(
jeżeli nie winiety - to bramki - też mi różnica

> >Nie - winiety mają pokryć koszty budowy i utrzymania istniejących - dlatego
> >są objętete nie tylko autostrady - ale także drogi ekspresowe.
>
> Wierzysz w to? Wierzysz, że zdublowany podatek w wysokości 180zł od
> samochodu pokryje budowę nowych i remont starych dróg? Bo ja nie. Pic
> na wodę, fotomontaż, który tylko doskonale przysłuży się dodatkowemu
> rozrostowi administracji.

wiesz - niech z tego 100 zł pójdzie na budowę i remonty - to już może
będą szybciej budowane nowy odcinki.

> >> Jeżeli dobrze zrozumiałem: wobec tego, jak już stwierdziłem, zapłacisz
> >> za winietę, którą sobie możesz... przylepić, bo i tak nadal będziesz
> >> musiał płacić 450zł za przejazd Katowice-Kraków, tak?
> >
> >nie - bo będę miał winietę i dlikwidują opłaty za autostradę.
>
> Ach, teraz rozumiem, dlaczego jesteś zwolennikiem winiet. Teraz
> płacisz ok. 450zł. Po owinietowaniu - 180zł. Dla ciebie jest to
> korzystne.

no wiesz - na tym stoi gospodarka - na wyborze mniejszych kosztów.

> Tyle tylko, że mnie jakoś nie chce się dokładać do twojego
> jeżdżenia, no bo na to wychodzi, że nie dość że zapłacę podatek w
> paliwie, skredytuję budowę 2mm atostrady, zakup jednego kamyczka na
> remont drogi np. na Śląsku oraz część etatu jakiegoś urzędnika
> odpowiedzialnego za nadzór nad papierami związanymi z
> tąinfrastrukturą, to jeszcze dopłacę do twoich podróży, ponieważ sam
> korzystam od czasu do czasu tylko z drogi dwujezdniowej (nawet nie
> ekspresowej), która i tak jest w fatalnym stanie.

Wiesz, można powiedzieć tak, nie leżąc w szpitalu dopłcam do innych.
Składka na służbę zdroia też jest podatkiem. Tylko to jest wykęcanie
słów.

> >> >2. Na bramkach zapłacisz dużo więcej
> >>
> >> Skąd wiesz?
> >>
> >
> >z A4 !!!
> >jeden przejazd tam i z powrotem to już jest 20 zł :(
>
> Wykonam taki przejazd możę raz w roku. I to po czymś co _istnieje_.
> Dlaczego nie widzisz, że zgadzam się na _uczciwą_ opłatę (nie podatek,
> bo podatek już jest!) za coś, co używam, a nie czego obietnica tylko
> jest mi dana?

Tylko zauważ, że to co isnieje już było dawno zapłacone jeszcze za PRL i
pierwszych lat RP. Ty też do tego dopłaciłeś.

> >> >3. Będzie mniej zjazdów (nie będzie tak dostępna)
> >>
> >> Skąd wiesz?
> >>
> >> >4. Odsetki będą większe
> >>
> >> Odsetki od czego? I znów: skąd wiesz?
> >
> >Bo kredyty będą większe, o tą sumą co mają przynieść winiety.
>
> Ale winiety będą musiały pokryć całą administrację związaną z _nową_
> obsługującą to organizacją/ funduszem czy jak to się tam ma nazywać.


> >Teraz policz
> >
> >Brzęczkowice - Balice - niecałe 60 km - 10 zł
> >Gliwice - Wrocław - ponad 180 km - 30 zł
> >Tam i z powrotem: 40+40=80
> >Dwa przejazdy i - prawie ninieta :(
>
> Ale ja tamtędy wcale nie jeżdżę.

tak, ale to czeka wszystkie buwane autostrady w dzisiejszym
systemie - one wszystkie oraz czesc dróg ekpresowych i tak i tak mają
być sprywatyzzowane i płatne.
To jest przykład - a pieniądze z bramek pójdą nie na budowę,
tylko na administracjęi zysk koncesjonariusza, a kredyt i tak spłacimy
my wszyscy w podatkach :(.
Po kilku latach stało się jasne, że budowa autostrad jest zbyt dużym
kosztem, aby prywatny podmiot sam bez pomocy państwa to wybudował.

> >A do baku i tak i tak wlejesz z akcyzą :(
>
> I to właśnie nazywam podwójnym opodatkowaniem. BTW: członek PSL, który
> kandyduje na stanowisko prezydenta Warszawy (nie pamiętam nazwiska, a
> poza tym nie miejsce tu na spam) stwierdził wczoraj bądź przedwczoraj
> w TV4 (podczas programu "Hot Chat"), że winieta jest jego zdaniem
> dodatkowym podatkiem :-P Jeżeli nawet koalicjant rządowy to
> przyznaje...

Z PSL zawsze był "taki" koalicjant. A po druge świadczy to o tym że nie
tylko
my szarzy obywale mamy inne poglądy.

> >Jak to jest różnica ??
> >Żadna - z tym że po przekroczeniu 200 km - jest to dla mnie za darmo !!!
>
> Otóż to: _dla ciebie_. I wiesz co powinienem na to odpowiedzieć?

dla nie , i dla każdego innego co jeździ.

> Gdybym złośliwy, powiedziałbym: "a co mnie to obchodzi?" Ale nie
> jestem, więc stwierdzę tylko, że dla mnie liczy się mój portfel i moje
> pieniądze, których nie mam tyle, żeby spokojnie rozdawać je państwu na
> nietrafione plany. Sam wiem lepiej, jak je wydać.

Słuchaj - jak kiedyś Urban rzekł = "rząd i tak się sam wyżywi" :)
oni nie w ten to w drugi sposób cię okradnie, tylko w mniej jawny
sposób.
Chodźby podwyższają akcyzę na paliwo :(. tutaj wystarczy nowela ustawy o
VAT i akcyzie (szybszy sposób).

> >> >2. Można budować wiele zjazdów - zwiększy się dostępność
> >>
> >> Za 180zł?
> >
> >Nie - bo jak będzie sytem francuski - cały odcinek płatny tak jest na A4 to
> >na tym odcinku nie ma sieci zjazdów, w drodze na Kraków kilka wjazdów jest
> >zablokowanych :( czyli msisz jechać cały odcinek lub pół.
>
> Czegoś tu nie rozumiem. Wyżej napisałeś, że winieta zastąpi płatności
> za autostrady. Teraz dowiaduję się, że oprócz kupienia winiety za
> przejazd nimi będę jednak musiał coś zapłacić.

może się źle wyraziłem,może za dużo wyciąłem. W tej cheili na tasie
Katowice- Krakow jest system francuski. Po wejściu winiet tozniknie
nawet w opisie jest że umowy mają być renegcjonowane.

..
>
> >A w Niemczech - co miast miasteczko jest zjazd z autostrady.
>
> Opłaconej z budżetu, nie zaśbezpośrednio mojej kieszeni.

nie - budżet to też twoja kieszeń :(
budżet bieże się tylko z podatków - a te są tak skonstruowane - że
ostatnim ogniwem jest szara masa detalicznych klientów, i oni płacą
zawsze
wszystkie podatki.
W niemczech jest wyższa akcyza i dużo większy budżet - i ich jeszcze na
to stać
aby bez dodatkowych opłat utrzymać autostrady.
Austrii i Szwajcarii już nie :(

> >Obsługa bramek też kosztuje -
>
> Daj spokój...
>
> >a koszt zarządzania i tak i tak pozostanie.
>
> Daj spokój, jakże chcesz porównywać koszt zarządzania autostradą przez
> prywatną firmę do kosztu powołania specjalnej agencji (funduszu? niech
> ktoś mi podrzuci pomysły na ten temat) _państwowej_?

tak, ale pomyśl że tych koncesjnariuszy będzie 10, żaden z nich nie
wybuduja
drogi bo ich nie stać, tylko je przejmą.

> >Po śląsku - no problem :)
> >Do autostrady się dowiozę bezpłatnie.
> >A tak - płace i tak i tak, dla mnie to nie ma różnicy :(
>
> EGOISTA! EGOISTA! :-P

:P
wiesz - zaczyna się zaogniać :)
A tak narawde - zawsze przez nas przemawia egoizm.
Ba nawet miłość do bliźniego opiera się na egoiźmie:

****************************************************
*******************
Mt 22:39
39. Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak
siebie samego.

Rz 13:9
Albowiem przykazania: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij,
nie pożądaj, i wszystkie inne - streszczają się w tym nakazie:
Miłuj bliźniego swego jak siebie samego.
****************************************************
*******************

Coś w tym jest :)

> >> >A wczoraj - zdawało się że zaczyna brakować trzeciego pasu ruchu.
> >>
> >> Nic dziwnego. Kierowcy nie mają innego wyjścia. Gdyby mieli, nie
> >> byłoby w ogóle sensu zastanawiać się nad winietami. Pomijając nawet
> >> fakt podwójnego opodatkowania o które, mam nadzieję, cała historia z
> >> winietami się rozbije.
> >
> >Mają - przez Olkusz - jeden pas - jedziesz conajmniej 0 minut dłużej, paliwa też
> >więcej spalisz. I niektórzy tamtędy jeżdżą.
>
> Ale przyznasz, że nie wszędzie istnieje taki komfort?

Tak i to powinien być główny kontrargument, brak alternatyw.
A przynajmniej poważny głos.


Z pozdrowieniami

Jacek Kruszniewski

+-------------------------------+
| http://www.proinfo.pl/jacek.k |
+-------------------------------+