Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl> napisał w
wiadomości news:hs4n1c$rjr$2@node2.news.atman.pl...
> Chiron pisze:
>> Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
>> news:6a16c3df-8916-4b7a-a11d-e73d766e3496@o11g2000yq
j.googlegroups.com...
>> On 6 Mai, 08:09, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
>>> Uzytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisal w
>>> wiadomoscinews:e2c949d2-0106-4a29-86d7-879b057a77af@
p2g2000yqh.googlegroups.com...
>>>
>>> > Choc moze byc odczytane jako trollowanie to tak nie jest :-)
>>>
>>> > Mam pytanie: Co jest najwazniejsze we wszechswiecie? (albo na swiecie,
>>> > mozna IMO wybrac)
>>>
>>> > Stalker, licze zwlaszcza na XL, Chirona i Drucha
>>>
>>> A jaka jest Twoja odpowiedz?
>>
>> ja Ci zaraz odpowiem dlaczego nie zagłosuję na PiS ;-)
>> Ale żeby nie było nudno, chciałbym tu użyć trochę innych argumentów
>> niż te do tej pory używane i ująć problem od innej strony...
>> Powiedziałbym na "metapoziomie"
>>
>> Tytułem wstępu: Wieki temu, niejaki Samuel R. Delany, amerykański
>> pisarz SF*, popełnił był dzieło pod tytułem
>> "Gwiazda Imperium". Sama fabuła była w zasadzie tylko tłem dla
>> rozważań nad ludzkimi sposobami postrzegania i rozumienia świata.
>> Delany wprowadził w tym celu pojęcia trzech typów umysłu: simpleks,
>> kompleks, multipleks.
>>
>> Simpleks - oznacza umysł najprostszy, podążający wzdłuż jednego
>> ustalonego toru
>> (powiedziałbym: idący dnem kanionu wyrytego przez pokolenia myślących
>> tak samo)
>>
>> Kompleks - oznacza umysł potrafiąy patrzeć z kilku punktów widzenia,
>> uwzględniający wpływ wielu czynników na zdarzenia,
>> przez to radzący sobie ze złożonością dużo większą niż jest to w
>> stanie zrobić umysł typu simpleks.
>> (w kanionowej analogii, to umysł, który nie idzie po dnie jednego
>> kanionu, ale potrafi wspiąć się po jego ścianach
>> i dojrzeć inne kaniony, a także ich wzajemne ze sobą połączenia i
>> np.zmienić kierunek, w którym zmierza)
>>
>> Multipleks - potrafi sobie poradzić z największą złożonością (taki
>> umysł swobodnie szybuje nie tylko nad kanionami,
>> ale nad morzami, górami i lasami :-)
>>
>> W książce Delany'ego testem na umysł typu simpleks było pytanie: "Co
>> jest najważniejsze we wszechświecie?"
>> Jeśli padała konkretna odpowiedź, to jego umysł był simpleksem :-)
>>
>> W bardzo ciekawy sposób ideę "simpleks/kompleks/multipleks"
>> rozszerzyli i zamknęli w naukowych ramach Ian Stewart
>> i Jack Cohen w swojej książce "Wytwory rzeczywistości - Ewolucja
>> umysłu ciekawego"
>>
>> Jak to się ma do PiSu i np. do jego elektoratu? Ano za dużo simpleksu
>> w myśleniu i w działaniu...
>>
>> Ale po kolei:
>>
>> Simpleks jako sposób myślenia sam w sobie nie jest "zły", czy jakoś
>> szczególnie niebezpieczny.
>> Można myśleć jednotorowo i byc bardzo szczęśliwym :-)
>>
>> Simpleks/kompleks/multipleks można jednak rozpatrywać nie tylko na
>> poziomie jednostek, ale też na poziomie socjologicznym.
>> W takim ujęciu simpleksem będzie też np. grupa społeczna złozona z
>> jednostek o takich samych, simpleksowych poglądach, przekonaniach,
>> wartościach.
>> Nietrudno wtedy zauważyć, że np. państwo (boję się napisać naród, bo
>> mnie zje jeden z simpleksów :-) tworzone jest jako kompleks
>> (w sensie zbiór) wielu takich różnych simpleksów. Często omawianymi
>> simpleksami będą np. grupy zawodowe (to tylko przykład, podział można
>> poprowadzić wg innych kryteriów):
>> górnicy, rolnicy czy stoczniowcy, czyli grupy, jak to się pisze
>> "patrzące na świat przez pryzmat własnych interesów".
>>
>> Nietrudno dojść do wniosku, że w społeczności złożonej z wielu
>> simpleksów nie powinien rządzić jeden z nich. Powinien istnieć
>> "kompleks kompleksów",
>> czyli grupa potrafiąca to wszystko ogarnąć ("rząd fachowców" :-) ).
>> Taki kompleks będzie miał jednak wyjątkowo niewdzięczne zadanie, bo
>> będzie musiał podejmować decyzje np.
>> wbrew interesom i zrozumieniu simpleksów, a to wymaga bardzo
>> specyficznych umiejętności.
>>
>> No dobrze, zapyta ktoś, ale dlaczego nie uważam, że PiS to właśnie
>> "kompleks kompleksów"?
>>
>> Przyjrzyjmy się najpierw pewnym charakterystycznym cechom pojedynczych
>> umysłów typu simpleks:
>>
>> 1. Umysły simpleksowe ze względu na problemy z ogarnięciem złożoności
>> wymagają bardzo silnej polaryzacji ocen: tu my, a tam oni (tam gdzie
>> kiedys stało ZOMO :-) ).
>> Jasno musi być określone kto jest kto. Wymaga to używania bardzo
>> silnych polaryzatorów: oni to złodzieje, zdrajcy, tchórze, zło - my,
>> to: prawdziwi Polacy, elita patriotów,
>> bohaterowie itp. Może być tylko albo tak, albo tak, nie ma nic
>> pośrodku. Stąd też częsty w takim przypadku podziw dla postaw
>> "gorących", "żarliwych",
>> i silne lekceważenie postaw pośrednich, jak to mówią koledzy i
>> koleżanki z grupy: "letnich"
>>
>> 2. Problem z odbiorem złożoności przejawia się też w stosunku do zmian
>> i wszelkiego rodzaju odmienności, traktowanych jednoznacznie jako
>> zagrożenie.
>> Stąd bardzo silne przywiązanie do tradycji i rytuałów ("w koszyczku
>> musi być baranek", "od zawsze tak było", itp.), a także silne
>> kanalizowanie ludzkich aktywności,
>> pod względem jednoznacznie przydatne/nieprzydatne ("dorosły facet
>> zajmuje się fantastyką?, ha, ha, ha")
>>
>> 3. W zderzeniu z kompleksowością bardzo często i bardzo szybko
>> simpleks rezygnuje z argumentacji, przechodząc w "tryb emocjonalny",
>> kończący się jak w punkcie 1,
>> z silnym zaznaczeniem, że są rzeczy "najważniejsze na świecie".
>>
>> 4. Poza tym simpleks oszukuje :-) Wynika to być może po części z
>> pewnego kompleksu kompleksu, ale simpleks stosuje pewne sztuczki,
>> zapewniające mu trwanie w niezmienionej postaci. Powiedziałbym, że
>> simpleks często wytwarza pewną iluzję kompleksu, takie
>> pseudokompleksowe myślenie.
>> Trochę na zasadzie: "Jestem wystarczająco kompleksowy, by nadal
>> zmierzać drogą simpleksu" :-) Jak się osiaga coś takiego?
>>
>> a) dobrym przykładem jest "algorytmika spiskowa". Składamy pozornie
>> kompleksowe wnioski z pozornie kompleksowych danych, ale robimy to w
>> taki sposób,
>> że zawsze na końcu wychodzi nam potwierdzenie tego "co od dawna
>> wiedzieliśmy" (Rosja jest wrogiem, więc budujemy spisek, który nam to
>> potwierdzi - takie myślenie pod tezę)
>>
>> b) jeśli odpowiednio wcześnie zacznie się klonować dzieci i drążyć w
>> ich umysłach jednotorowe kaniony, to po latach można spokojnie im
>> powiedzieć:
>> "szukaj swojej drogi życiowej", bo na 99% i tak nie będą miały ani
>> aparatu pojęciowego, ani metodologii, żeby się wspiąć po ścianie
>> kanionu (juz nie wposminajac o sile ciazenia tradycji, sciagajacej co
>> podskoczy na swoje miejsce :-)
>> Po paru próbach stwierdzą po prostu: "tam na górze nic nie ma" i
>> dołączą z powrotem do plemienia :-)
>>
>> c) i dużo, dużo wypowiedzi z formą, ale bez treści, typu: "tylko
>> odważni, mądrzy, inteligentni, prawdziwi Polacy tak myślą"
>>
>> Takie cechy simpleksu powodują, że niesie on ze sobą sporo
>> niebezpieczeństw:
>>
>> a) Szafowanie silnymi określeniami typu: zdrajca, tchórz, złodziej
>> powoduje "wyświechtanie" tych pojęć, a w jednym worku lądują ludzie,
>> którzy się nie powinni obok siebie znaleźć, bo tam wyląduje i
>> prawdziwy zdrajca i każda inna osoba, która po prostu różni się
>> poglądami od "wrzucającego".
>> Przykład z grupy: Chiron. Skubiszewski - zdrajca bo podpisał układ, z
>> którym Chiron sie nie zgadza,
>> Tusk - zdrada stanu, bo realizuje politykę zagraniczną wg. wizji PO, a
>> nie prezydenta PiSu
>>
>> b) Polaryzacja skutecznie uniemożliwia ew. porozumienie - bo jak się
>> teraz porozumieć z kimś kto jest np. zdrajcą i złodziejem?
>>
>> c) Negatywne podejście do postaw posrednich w góle pod znakiem
>> zapytania stawia takie pojęcia jak "kompromis" i "negocjacje".
>> Jedyny kompromis to taki, w którymw pełni zostaje przyjęty nasz punkt
>> widzenia :-)
>>
>> d) Silne zaangażowanie emocjonalne z kolei skutkuje dosyć specyficzne
>> podejście do pojęcia "pragmatyzm". "Należy być pragmatycznym, ale nie
>> kosztem..."
>> i tu trzeba sobie wstawić "rzeczy najważniejsze na świecie". Tymczasem
>> to nie ma sensu, bo pragmatyzm, to jest właśnie działanie,
>> w którym podstawowym kryterium jest skuteczność i tak naprawdę polega
>> właśnie na poświęcaniu "rzeczy najważniejszych na świecie" w jej
>> imieniu.
>>
>> e) połączenie punktów od a) do d) daje jeszcze jedno ciekawe podejście
>> do pragmatyzmu. Nasz pragmatyzm oznacza, że jak się na kogoś
>> nawrzeszczy
>> i zwyzywa od "morderców", "łajdaków", "zdrajców", to oczywistym jest,
>> że druga strona jest pragmatyczna i się nie obrazi, tylko zrobi co
>> chcemy :-)
>>
>>
>> I teraz na koniec:
>>
>> Skutecznie mogą rządzic tylko umysły typu kompleks, które będą
>> wiedziały jak sobie poradzić z w.w. zagrożeniami. Ale to muszą być
>> prawdziwe kompleksy, a nie simpleksy z kompleksem kompleksu ;-)
>>
>> A niestety po latach obserwacji w mojej opinii w rzadach PiSu za duzo
>> bylo simpleksu, za malo kompleksu...
>>
>> Stalker, na szybko, ale prawie kompleksowo ;-)
>> \---------------------------------------------------
---------------------
>> ==================================================
>>
>>
>>
>>
>> Stalker- po pierwsze, to odniosłem wrażenie, że nie pojmujesz, o czym
>> piszesz. Napiszę Ci od razu, że nie mam ochoty na żadne pyskówki,
>> szczególnie ostatnio mam mało czasu- więc mogę odpowiadać tylko na co
>> ciekawsze tematy.
>
> Gdzie Ty Chiron dostrzegłeś tutaj pyskówkę :-O ?
To oczywiste, poważnie.


>
>> Po kolei- sam pomysł podziału osobowości na simpleksy czy kompleksy jest
>> tak samo dobry, jak na przykład podział na choleryk, sangwinik,
>> flegmatyk. melancholik, albo też introwertyk, ekstrawertyk czy
>> jakikolwiek inny. Wynika z niego tyle, co nic.
>
> Jeśli się to rozumie potocznie...
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Temperament
>

O tym pisałem: nie uwzględniają wcale, że ta sama osoba może w różnych
sytuacjach potrzebować bodźców o różnej sile, aby być zastymulowanym do
działania. Ba- tu nawet nie chodzi o działanie, lecz o reakcję na
stymulację, która moze pozostać nieujawniona. Oprócz zapewne sporej grupy
ludzi, którą można by okreslić, że np w większości sytuacji wymagają silnego
bodźca do stymulacji- więc są flegmatykami, istnieje spora grupa ludzi,
którzy czasem potrzebują silnego, czasem niewielkiego, a czasem o średniej
sile.Osobowość nasza jest przecież dynamiczna.



--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron


1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff