Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lub
lin.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.internetia.pl!not-for-mail
From: "LM" <l...@g...pl>
Newsgroups: pl.soc.inwalidzi
Subject: Re: rece opadaja....
Date: Tue, 10 Oct 2006 14:01:17 +0200
Organization: Netia Telekom S.A.
Lines: 78
Message-ID: <egg5vj$dca$1@mx1.internetia.pl>
References: <op.tg5fpujx64gfbi@adam> <egdajd$8je$1@news.onet.pl>
<op.tg5irifw64gfbi@adam> <egddj8$63v$1@swiebodzin.swi.vectranet.pl>
<egddre$snh$1@atlantis.news.tpi.pl> <op.tg5nrafv64gfbi@adam>
<egdln8$92h$1@mx1.internetia.pl> <op.tg5ogemx64gfbi@adam>
<egdj27$bv5$1@news.dialog.net.pl> <op.tg5p7ded64gfbi@adam>
<egdo7g$gcp$1@news.dialog.net.pl> <op.tg5txtmb64gfbi@adam>
<egdq1b$hri$1@news.dialog.net.pl> <ege35l$76m$1@mx1.internetia.pl>
<egeee5$8mb$1@news.dialog.net.pl>
Reply-To: "LM" <l...@g...pl>
NNTP-Posting-Host: 213.17.164.114
X-Trace: mx1.internetia.pl 1160485683 13706 213.17.164.114 (10 Oct 2006 13:08:03 GMT)
X-Complaints-To: a...@i...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 10 Oct 2006 13:08:03 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180
X-RFC2646: Format=Flowed; Original
X-Tech-Contact: u...@i...pl
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180
X-Priority: 3
X-Server-Info: http://www.internetia.pl/news/
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.inwalidzi:49064
Ukryj nagłówki
Użytkownik "Piotr "Gerard" Machej" <g...@g...com> napisał w
wiadomości news:egeee5$8mb$1@news.dialog.net.pl...
> LM napisał(a):
>> Chciałem tylko nieśmiało zauważyć, że skoro pracujesz,
>
> A pracuję? Nic o tym nie wiem. Umowy o dzieło to umowy
> cywilne. Nigdy nie wiadomo, czy będzie następna. Nie wiem,
> czy mi zapłacą, a jeśli nie, to muszę iść do sądu.
> Gdybym pracował, miałbym zagwarantowaną pensję minimalną,
> stałe godziny pracy, przystosowanie stanowiska na koszt
> pracodawcy, urlopy, składki na ubezpieczenie, większą
> emeryturę i inne takie.
> Nie, nie pracuję.
Mylisz dwie rzeczy - pracę jako taką i pracę na etacie (na umowę o pracę).
Otrzymujesz wynagrodzenie z tytułu umów o dzieło? To za co Ci płącą?
Za samą umowę? To łamiesz prawo.
Za wykonanie dzieła? To jednak wykonujesz dzieło = wykonujesz jakąś pracę =
pracujesz=nie jesteś całkowicie niezdolny do pracy
Nota bene - na etacie też nie wiesz czy Ci zapłacą, a jak nie to musisz iść
do sądu
>> to jest to najlepszy
>> dowód, że jesteś (chociaż częściowo) zdolny do pracy, a tym samym - nie
>> jesteś całkowicie niezdolny do pracy
>
> Dlatego właśnie twierdzę, że ustawodawca uczynił nam wielką krzywdę
> nazywając dawną II grupę inwalidzką mianem całkowitej niezdolności
> do pracy.
A to akurat jest prawda - bo stan zdrowia a zdolność do pracy to są dwie
zależne od siebie, ale jednak różne sprawy.
>Bowiem podobny do Twojego tok myślenia stosuje ZUS, a
> ostatnio również sądy.
Bo to jest jedyny logiczny tok myślenia. Jeśli człowiek jest do czegoś
niezdolny, to nie jest w stanie tego robić. Jeśli to robi, to tym samym
dowodzi, że jest do tego zdolny. Elementarna logika.
> Nakieruję Cię - to, że ktoś jest całkowicie niezdolny do pracy
> NIE OZNACZA, że nie może wykonywać żadnej pracy.
Patrz wyżej. Żeby była jasność - mówię tutaj o samym pojęciu niezdolności, a
nie o jego interpretacji prawnej.
>Jeśli może wykonywać
> pracę w warunkach dostosowanych do jego niepełnosprawności, to to
> NIE PRZESZKADZA w orzeczeniu całkowitej niezdolności do pracy.
> Jasne?
Od strony prawnej - jasne. Od strony logiki - bzdura.
Dodam tylko, że ja też mam w papierach "niezdolny do pracy i samodzielnej
egzystencji" a samodzielnie pracuję i egzystuję od wielu wielu lat.
Ale to tylko znaczy, że pojęcie prawne rozjechało sie z rzeczywistym
znaczeniem słów nic więcej.
> Natomiast Twoje rozumienie tego pojęcia prowadziłoby do tego,
> że jakakolwiek aktywność zawodowa osoby całkowicie niezdolnej
> do pracy lub całkowicie niezdolnej do pracy i samodzielnej
> egzystencji powodowałaby automatyczne zredukowanie jej do
> częściowo niezdolnej do pracy lub całkowicie zdolnej do pracy.
> I właśnie coś takiego coraz częściej stosuje ZUS i sądy.
I tak właśnie powinno być !!!
Przy czym dopiszę jeszcze raz coś, co w tym wszystkim jest bardzo istotne, a
co wyciąłeś z mojego poprzedniego postu:
"Inna sprawa, czy i jak powinno się to przekładać np. na prawo do renty"
LM
|