Spadam stąd

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 220

171. Data: 2010-04-11 19:44:51

Temat: Re: Spadam stąd
Od: Paulinka <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

cbnet pisze:
> Pamiętaj, że to TY zaczęłaś tę dyskusję.
>
> Powinno być ci przykro, skoro pouczasz mnie w kwestiach,
> których nie rozumiesz, bo nie dojrzałaś do ich zrozumienia.
> A są to rzeczy których zrozumienie wymaga dokonania wyboru.
>
> Ten wybór jescze przed tobą.
> Niemniej nie pouczaj mnie, bo nie masz jak na razie zrozumienia
> w tych sprawach, o których piszę.
>
> Po prostu zachowaj wobec tego dystans, jeśli nie potrafisz
> znieść niektórych informacji.
> Tak jest lepiej.
> Dla ciebie... i pewnie dla mnie też.

Tak jak napisałam, ja Cię nie pouczam. Masz wolny wybór, jesteś wolnym
człowiekiem. Ja te kwestie rozumiem tak jak mi pozwala moja świadomość,
mam ogromny bagaż swojej rodziny, ale mam też własne zdanie. To co Ty
proponujesz wymaga wyboru między lepszymi i gorszymi ludźmi. Nie tak to
nie działa.

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

172. Data: 2010-04-11 19:47:07

Temat: Re: Spadam stąd
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl> napisał w
wiadomości news:hpt4sv$mml$1@node2.news.atman.pl...
> Chiron pisze:
>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl> napisał w
>> wiadomości news:hpsvrt$dmd$1@node1.news.atman.pl...
>>> Chiron pisze:
>>>>
>>>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl> napisał w
>>>> wiadomości news:hpq1me$4u5$1@node2.news.atman.pl...
>>>>> medea pisze:
>>>>>> Chiron pisze:
>>>>>>
>>>>>>> Dla nas to dwóch odwiecznych wrogów. Jedni i drudzy chcą od nas po
>>>>>>> prostu żebyśmy przestali istnieć. I o tym powinniśmy pamiętać...
>>>>>>
>>>>>> Nie lubisz, kiedy ktoś się wypowiada w Twoim imieniu. Dlaczego
>>>>>> wypowiadasz się w imieniu całego innego narodu, a nawet dwóch?
>>>>>
>>>>> Chiron i Xl i mnóstwo innych ludzi mających podobny bagaż fobii nie
>>>>> rozumieją, że można żyć nie szukając wrogów i można nie przypisywać
>>>>> całym narodom antypolskości.
>>>>>
>>>>
>>>> To_Ty_czegoś_nie_rozumiesz. Przeczysz faktom- bo ich nie znasz, i
>>>> wypowiadasz się jak autorytet. Fakty są inne.
>>>
>>> Wypowiadam się jak człowiek, obywatel. Jestem od Ciebie sporo młodsza i
>>> myślę, że wielu młodych ludzi myśli podobnie jak ja. Tu nie chodzi o to,
>>> żeby nie pamiętać co było złe i żeby fałszować historię, ale o to, że
>>> tak samo jak w Rosji jak i w Niemczech młodzi ludzie żyją bez tych
>>> fobii. Tak wiem Chiron Ty jesteś posiadaczem Prawdy, cała reszta to
>>> zmanipulowani ludzie, którzy nie znają faktów.
>>
>>
>> Ludzie żyją, kochają, nienawidzą w różnych państwach. Nie o tym pisałem.
>> To państwa nasze (niemieckie, polskie, rosyjskie) są sobie wrogie. To
>> państwo niemieckie wraz z państwem rosyjskim chcą, żebyśmy byli co
>> najwyżej strefą buforową- czyli kompletnie rozbrojonym, słabym
>> gospodarczo terytorium pomiędzy nimi. I nic nie ma tu do tego, co sobie
>> kto w tych państwach myśli. Możesz wyściskać się z przyjaciółmi z Niemiec
>> czy Rosji. Ba Oni mogą nawet u siebie zorganizować jakąś demonstrację
>> propolską- czemu nie? A czy Ty wiesz, jak zachowają się z bronią w ręku w
>> czasie wojny? I czy będą mieć w swoim kraju jakikolwiek wpływ na to, żeby
>> do wojny nie dopuścić?
>
> A czy Ty wiesz, ze tylko dobra wola ludzi, te małe trybiki w wielkim
> mechanizmie coś mogą zdziałać?
> Jak Ty byś sie zachował, gdyby polski rząd zdecydowałby o inwazji na inny
> kraj? Bagnet na broń?
Piszesz, że jesteś sporo młodsza, że wielu ludzi młodych myśli
podobnie...Wiesz, problemem jest to, co określił Clausevitz: otóż ten znawca
wojskowości mawiał, że zwycięstwo nie jest wtedy, kiedy zlikwiduje się armię
przeciwnika, zajmie jego terytorium, przejmie jego bogactwa. Zwycięstwo jest
wtedy, kiedy złamie się ducha społeczeństwa. Co się udało w Polsce zrobić? Z
całą pewnością- przekształcić młode pokolenie w kosmopolitów, powtarzających
slogany, które uznali za swoje myśli. Społeczeństwo, które zapomniało swojej
historii jest skazane na ponowne jej przeżywanie. Ponieważ młode pokolenie
jest kosmopolityczne- nie ma pojęcia (bo i skąd?), że społeczeństwo, aby
trwać na danym terytorium- musi_być_związane_ze_swoją_kulturą, a więc
przeszłością. Musi- to znaczy, że bez tego zginie niechybnie.
I dopiero biorąc to pod uwagę, możemy sobie porozmawiać o pojednaniu.
Pojednanie nie może być jednostronne. Przebaczamy- i prosimy o wybaczenie.
To spotkało się z ostrą reakcją w Polsce, a także z przemilczeniem i
niezrozumieniem w Niemczech. Czy wiesz, dlaczego? Pomyśl, co wtedy myślał
przeciętny Niemiec. Co myśli dziś? Jaką ma wiedzę historyczną? On sobie
myśli, że Polska zawłaszczyłą podstępem rdzennie niemieckie ziemie. On sobie
myśli, że po wojnie polscy bandyci wzięli odwet na ludności cywilnej i
wygnali ich z ich domów. On nie ma pojęcia o tym, że Polaków wygnano z ziem
wschodnich. A co myśli przeciętny Rosjanin? Przecież Niemcom mówiono o
zbrodniach wojennych- a Rosjanom mówiono, że są bohaterami! Wielu z nich
(większość) nie słyszała o Katyniu. Niedawno temu jeden Rosjanin poprzez
Polskę wyjechał do Niemiec (na pochodzenie). Starszy człowiek, historyk.
Pisał na pl.soc.polityka. Miał rozległą wiedzę historyczną, a o Katyniu
wiedział, że to wieś Chatyń na Białorusi, gdzie faktycznie Niemcy
wymordowali mieszkańców (w tym Polaków). Jak się dowiedzieał, jak mu
udowodniliśmy, co tam się stało- zniknął z grupy. Oni nie mają żadnej
świadomości o pakcie Hitler- Stalin, a jak coś tam słyszeli- to nie
poczuwają się do winy. Oni wiedzą, że Polskę wyzwolili, a my tacy
niewdzięczni...
Owszem- to bardzo ważne, żeby się odwiedzać, zawiązywać przyjaźnie. Jednak
należy pamięć o historii, szanować swoją kulturę. Inaczej- znikniemy z mapy
na zawsze...

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

173. Data: 2010-04-11 19:52:35

Temat: Re: Spadam stąd
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" <X...@p...fm> napisał w wiadomości
news:hpt60a$lov$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Paulinka pisze:
>
>> A czy Ty wiesz, ze tylko dobra wola ludzi, te małe trybiki w wielkim
>> mechanizmie coś mogą zdziałać?
>> Jak Ty byś sie zachował, gdyby polski rząd zdecydowałby o inwazji na inny
>> kraj? Bagnet na broń?
>
> Z pewnością zabijałby, rabował i gwałcił. ;>
>
> Ewa

tak, tak. Jak Ty mnie znasz:-)

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

174. Data: 2010-04-11 19:55:16

Temat: Re: Spadam stąd
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

To jest wybór pomiędzy światłością i ciemnością.
Wcześniej czy później będziesz musiała dokonać wyboru.

Na świecie istnieje światłość, ciemność i prawdziwa ciemność.

Na razie imponują ci tacy, którzy wybrali prawdziwą ciemność
lub ci, którzy pozostali na poziomie ciemności.

Jeśli piszesz, że rozumiesz to lepiej ode mnie, to albo kłamiesz,
albo wymyślasz na podstawie swoich niedojrzałej świadomości,
którą Jezus określił per "nędza".

Nie znasz nawet siebie, Paulina.
Poznaj siebie, a wtedy chętnie wysłucham twoich pouczeń. :)

Na razie w moich oczach tylko osmieszasz się próbując narzucać
mi swoje mniej-więcej-zrozumienie.

Tyle.
OK? :)

--
CB

Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl> napisał w
wiadomości news:hpt8ct$emn$4@node1.news.atman.pl...

Tak jak napisałam, ja Cię nie pouczam. Masz wolny wybór, jesteś wolnym
człowiekiem. Ja te kwestie rozumiem tak jak mi pozwala moja świadomość,
mam ogromny bagaż swojej rodziny, ale mam też własne zdanie. To co Ty
proponujesz wymaga wyboru między lepszymi i gorszymi ludźmi. Nie tak to
nie działa.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

175. Data: 2010-04-11 19:55:42

Temat: Re: Spadam stąd
Od: Paulinka <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Chiron pisze:
> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl> napisał w
> wiadomości news:hpt4sv$mml$1@node2.news.atman.pl...
>> Chiron pisze:
>>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl> napisał w
>>> wiadomości news:hpsvrt$dmd$1@node1.news.atman.pl...
>>>> Chiron pisze:
>>>>>
>>>>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl> napisał w
>>>>> wiadomości news:hpq1me$4u5$1@node2.news.atman.pl...
>>>>>> medea pisze:
>>>>>>> Chiron pisze:
>>>>>>>
>>>>>>>> Dla nas to dwóch odwiecznych wrogów. Jedni i drudzy chcą od nas
>>>>>>>> po prostu żebyśmy przestali istnieć. I o tym powinniśmy pamiętać...
>>>>>>>
>>>>>>> Nie lubisz, kiedy ktoś się wypowiada w Twoim imieniu. Dlaczego
>>>>>>> wypowiadasz się w imieniu całego innego narodu, a nawet dwóch?
>>>>>>
>>>>>> Chiron i Xl i mnóstwo innych ludzi mających podobny bagaż fobii
>>>>>> nie rozumieją, że można żyć nie szukając wrogów i można nie
>>>>>> przypisywać całym narodom antypolskości.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> To_Ty_czegoś_nie_rozumiesz. Przeczysz faktom- bo ich nie znasz, i
>>>>> wypowiadasz się jak autorytet. Fakty są inne.
>>>>
>>>> Wypowiadam się jak człowiek, obywatel. Jestem od Ciebie sporo
>>>> młodsza i myślę, że wielu młodych ludzi myśli podobnie jak ja. Tu
>>>> nie chodzi o to, żeby nie pamiętać co było złe i żeby fałszować
>>>> historię, ale o to, że tak samo jak w Rosji jak i w Niemczech młodzi
>>>> ludzie żyją bez tych fobii. Tak wiem Chiron Ty jesteś posiadaczem
>>>> Prawdy, cała reszta to zmanipulowani ludzie, którzy nie znają faktów.
>>>
>>>
>>> Ludzie żyją, kochają, nienawidzą w różnych państwach. Nie o tym
>>> pisałem. To państwa nasze (niemieckie, polskie, rosyjskie) są sobie
>>> wrogie. To państwo niemieckie wraz z państwem rosyjskim chcą, żebyśmy
>>> byli co najwyżej strefą buforową- czyli kompletnie rozbrojonym,
>>> słabym gospodarczo terytorium pomiędzy nimi. I nic nie ma tu do tego,
>>> co sobie kto w tych państwach myśli. Możesz wyściskać się z
>>> przyjaciółmi z Niemiec czy Rosji. Ba Oni mogą nawet u siebie
>>> zorganizować jakąś demonstrację propolską- czemu nie? A czy Ty wiesz,
>>> jak zachowają się z bronią w ręku w czasie wojny? I czy będą mieć w
>>> swoim kraju jakikolwiek wpływ na to, żeby do wojny nie dopuścić?
>>
>> A czy Ty wiesz, ze tylko dobra wola ludzi, te małe trybiki w wielkim
>> mechanizmie coś mogą zdziałać?
>> Jak Ty byś sie zachował, gdyby polski rząd zdecydowałby o inwazji na
>> inny kraj? Bagnet na broń?
> Piszesz, że jesteś sporo młodsza, że wielu ludzi młodych myśli
> podobnie...Wiesz, problemem jest to, co określił Clausevitz: otóż ten
> znawca wojskowości mawiał, że zwycięstwo nie jest wtedy, kiedy
> zlikwiduje się armię przeciwnika, zajmie jego terytorium, przejmie jego
> bogactwa. Zwycięstwo jest wtedy, kiedy złamie się ducha społeczeństwa.
> Co się udało w Polsce zrobić? Z całą pewnością- przekształcić młode
> pokolenie w kosmopolitów, powtarzających slogany, które uznali za swoje
> myśli. Społeczeństwo, które zapomniało swojej historii jest skazane na
> ponowne jej przeżywanie. Ponieważ młode pokolenie jest kosmopolityczne-
> nie ma pojęcia (bo i skąd?), że społeczeństwo, aby trwać na danym
> terytorium- musi_być_związane_ze_swoją_kulturą, a więc przeszłością.
> Musi- to znaczy, że bez tego zginie niechybnie.

To w tym momencie obrażasz młodych Polaków, którzy niejednokrotnie
dawali wyraz swojemu patriotyzmowi.

> I dopiero biorąc to pod uwagę, możemy sobie porozmawiać o pojednaniu.
> Pojednanie nie może być jednostronne. Przebaczamy- i prosimy o
> wybaczenie. To spotkało się z ostrą reakcją w Polsce, a także z
> przemilczeniem i niezrozumieniem w Niemczech. Czy wiesz, dlaczego?
> Pomyśl, co wtedy myślał przeciętny Niemiec. Co myśli dziś? Jaką ma
> wiedzę historyczną? On sobie myśli, że Polska zawłaszczyłą podstępem
> rdzennie niemieckie ziemie. On sobie myśli, że po wojnie polscy bandyci
> wzięli odwet na ludności cywilnej i wygnali ich z ich domów. On nie ma
> pojęcia o tym, że Polaków wygnano z ziem wschodnich. A co myśli
> przeciętny Rosjanin? Przecież Niemcom mówiono o zbrodniach wojennych- a
> Rosjanom mówiono, że są bohaterami! Wielu z nich (większość) nie
> słyszała o Katyniu. Niedawno temu jeden Rosjanin poprzez Polskę wyjechał
> do Niemiec (na pochodzenie). Starszy człowiek, historyk. Pisał na
> pl.soc.polityka. Miał rozległą wiedzę historyczną, a o Katyniu wiedział,
> że to wieś Chatyń na Białorusi, gdzie faktycznie Niemcy wymordowali
> mieszkańców (w tym Polaków). Jak się dowiedzieał, jak mu udowodniliśmy,
> co tam się stało- zniknął z grupy. Oni nie mają żadnej świadomości o
> pakcie Hitler- Stalin, a jak coś tam słyszeli- to nie poczuwają się do
> winy. Oni wiedzą, że Polskę wyzwolili, a my tacy niewdzięczni...

Tak większość nie myśli. Pogadaj z Polakami, którzy tam mieszkają, ze
studentami, którzy przyjeżdżają na wymianę studencką, ze zwykłymi
ludźmi. Jesteś socjologiem Chiron, masz badania przy sobie?

> Owszem- to bardzo ważne, żeby się odwiedzać, zawiązywać przyjaźnie.
> Jednak należy pamięć o historii, szanować swoją kulturę. Inaczej-
> znikniemy z mapy na zawsze...

Nie znikniemy. Młodzi Polacy szanują kulturę i przynależność do państwa
bez fobii.

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

176. Data: 2010-04-11 20:08:31

Temat: Re: Spadam stąd
Od: medea <m...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Chiron pisze:
> Użytkownik "medea" <X...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:hpt60a$lov$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> Paulinka pisze:
>>
>>> A czy Ty wiesz, ze tylko dobra wola ludzi, te małe trybiki w wielkim
>>> mechanizmie coś mogą zdziałać?
>>> Jak Ty byś sie zachował, gdyby polski rząd zdecydowałby o inwazji na
>>> inny kraj? Bagnet na broń?
>>
>> Z pewnością zabijałby, rabował i gwałcił. ;>
>>
>> Ewa
>
>
> tak, tak. Jak Ty mnie znasz:-)

Ale Ty za to znasz każdego Rosjanina i każdego Niemca i oczywiście
wiesz, że tak właśnie mieliby ochotę się zachować, dosłownie albo w
przenośni. Tak?

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

177. Data: 2010-04-11 20:08:39

Temat: Re: Spadam stąd
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 11 Apr 2010 21:47:07 +0200, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl> napisał w
> wiadomości news:hpt4sv$mml$1@node2.news.atman.pl...
>> Chiron pisze:
>>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl> napisał w
>>> wiadomości news:hpsvrt$dmd$1@node1.news.atman.pl...
>>>> Chiron pisze:
>>>>>
>>>>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl> napisał w
>>>>> wiadomości news:hpq1me$4u5$1@node2.news.atman.pl...
>>>>>> medea pisze:
>>>>>>> Chiron pisze:
>>>>>>>
>>>>>>>> Dla nas to dwóch odwiecznych wrogów. Jedni i drudzy chcą od nas po
>>>>>>>> prostu żebyśmy przestali istnieć. I o tym powinniśmy pamiętać...
>>>>>>>
>>>>>>> Nie lubisz, kiedy ktoś się wypowiada w Twoim imieniu. Dlaczego
>>>>>>> wypowiadasz się w imieniu całego innego narodu, a nawet dwóch?
>>>>>>
>>>>>> Chiron i Xl i mnóstwo innych ludzi mających podobny bagaż fobii nie
>>>>>> rozumieją, że można żyć nie szukając wrogów i można nie przypisywać
>>>>>> całym narodom antypolskości.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> To_Ty_czegoś_nie_rozumiesz. Przeczysz faktom- bo ich nie znasz, i
>>>>> wypowiadasz się jak autorytet. Fakty są inne.
>>>>
>>>> Wypowiadam się jak człowiek, obywatel. Jestem od Ciebie sporo młodsza i
>>>> myślę, że wielu młodych ludzi myśli podobnie jak ja. Tu nie chodzi o to,
>>>> żeby nie pamiętać co było złe i żeby fałszować historię, ale o to, że
>>>> tak samo jak w Rosji jak i w Niemczech młodzi ludzie żyją bez tych
>>>> fobii. Tak wiem Chiron Ty jesteś posiadaczem Prawdy, cała reszta to
>>>> zmanipulowani ludzie, którzy nie znają faktów.
>>>
>>>
>>> Ludzie żyją, kochają, nienawidzą w różnych państwach. Nie o tym pisałem.
>>> To państwa nasze (niemieckie, polskie, rosyjskie) są sobie wrogie. To
>>> państwo niemieckie wraz z państwem rosyjskim chcą, żebyśmy byli co
>>> najwyżej strefą buforową- czyli kompletnie rozbrojonym, słabym
>>> gospodarczo terytorium pomiędzy nimi. I nic nie ma tu do tego, co sobie
>>> kto w tych państwach myśli. Możesz wyściskać się z przyjaciółmi z Niemiec
>>> czy Rosji. Ba Oni mogą nawet u siebie zorganizować jakąś demonstrację
>>> propolską- czemu nie? A czy Ty wiesz, jak zachowają się z bronią w ręku w
>>> czasie wojny? I czy będą mieć w swoim kraju jakikolwiek wpływ na to, żeby
>>> do wojny nie dopuścić?
>>
>> A czy Ty wiesz, ze tylko dobra wola ludzi, te małe trybiki w wielkim
>> mechanizmie coś mogą zdziałać?
>> Jak Ty byś sie zachował, gdyby polski rząd zdecydowałby o inwazji na inny
>> kraj? Bagnet na broń?
> Piszesz, że jesteś sporo młodsza, że wielu ludzi młodych myśli
> podobnie...Wiesz, problemem jest to, co określił Clausevitz: otóż ten znawca
> wojskowości mawiał, że zwycięstwo nie jest wtedy, kiedy zlikwiduje się armię
> przeciwnika, zajmie jego terytorium, przejmie jego bogactwa. Zwycięstwo jest
> wtedy, kiedy złamie się ducha społeczeństwa. Co się udało w Polsce zrobić? Z
> całą pewnością- przekształcić młode pokolenie w kosmopolitów, powtarzających
> slogany, które uznali za swoje myśli. Społeczeństwo, które zapomniało swojej
> historii jest skazane na ponowne jej przeżywanie. Ponieważ młode pokolenie
> jest kosmopolityczne- nie ma pojęcia (bo i skąd?), że społeczeństwo, aby
> trwać na danym terytorium- musi_być_związane_ze_swoją_kulturą, a więc
> przeszłością. Musi- to znaczy, że bez tego zginie niechybnie.
> I dopiero biorąc to pod uwagę, możemy sobie porozmawiać o pojednaniu.
> Pojednanie nie może być jednostronne. Przebaczamy- i prosimy o wybaczenie.
> To spotkało się z ostrą reakcją w Polsce, a także z przemilczeniem i
> niezrozumieniem w Niemczech. Czy wiesz, dlaczego? Pomyśl, co wtedy myślał
> przeciętny Niemiec. Co myśli dziś? Jaką ma wiedzę historyczną? On sobie
> myśli, że Polska zawłaszczyłą podstępem rdzennie niemieckie ziemie. On sobie
> myśli, że po wojnie polscy bandyci wzięli odwet na ludności cywilnej i
> wygnali ich z ich domów. On nie ma pojęcia o tym, że Polaków wygnano z ziem
> wschodnich. A co myśli przeciętny Rosjanin? Przecież Niemcom mówiono o
> zbrodniach wojennych- a Rosjanom mówiono, że są bohaterami! Wielu z nich
> (większość) nie słyszała o Katyniu. Niedawno temu jeden Rosjanin poprzez
> Polskę wyjechał do Niemiec (na pochodzenie). Starszy człowiek, historyk.
> Pisał na pl.soc.polityka. Miał rozległą wiedzę historyczną, a o Katyniu
> wiedział, że to wieś Chatyń na Białorusi, gdzie faktycznie Niemcy
> wymordowali mieszkańców (w tym Polaków). Jak się dowiedzieał, jak mu
> udowodniliśmy, co tam się stało- zniknął z grupy. Oni nie mają żadnej
> świadomości o pakcie Hitler- Stalin, a jak coś tam słyszeli- to nie
> poczuwają się do winy. Oni wiedzą, że Polskę wyzwolili, a my tacy
> niewdzięczni...
> Owszem- to bardzo ważne, żeby się odwiedzać, zawiązywać przyjaźnie. Jednak
> należy pamięć o historii, szanować swoją kulturę. Inaczej- znikniemy z mapy
> na zawsze...

Jak dobrze, że tu jesteś. Potrafisz to ludziom wyjaśniać. dzięki.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

178. Data: 2010-04-11 20:09:10

Temat: Re: Spadam stąd
Od: zażółcony <z...@w...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 11 Apr 2010 21:47:07 +0200, Chiron napisał(a):

> Polskę wyjechał do Niemiec (na pochodzenie). Starszy człowiek, historyk.
> Pisał na pl.soc.polityka. Miał rozległą wiedzę historyczną, a o Katyniu
> wiedział, że to wieś Chatyń na Białorusi, gdzie faktycznie Niemcy
> wymordowali mieszkańców (w tym Polaków). Jak się dowiedzieał, jak mu
> udowodniliśmy, co tam się stało- zniknął z grupy. Oni nie mają żadnej
> świadomości o pakcie Hitler- Stalin, a jak coś tam słyszeli- to nie
> poczuwają się do winy. Oni wiedzą, że Polskę wyzwolili, a my tacy
> niewdzięczni...
> Owszem- to bardzo ważne, żeby się odwiedzać, zawiązywać przyjaźnie. Jednak
> należy pamięć o historii, szanować swoją kulturę. Inaczej- znikniemy z mapy
> na zawsze...

Myślę, że jednak nie doceniasz możliwości intelektualnych i kultury Rosjan.
To jest naród, który ma za sobą stalinizm i podobnie jak my, jest
przystosowany do przechowywania kultury i wiedzy historycznej w
konspiracji, w ukryciu. Może nie trafiłeś najlepiej po prostu.
Ale Ci, co chcą, prawdziwi pasjonaci historii - wiedzą dokładnie,
co się działo. Choćby - gdzie leżą archiwa, które władza ukrywa.
Otwarcie Putina na Katyń to nie zasługa genialności polskiej dyplomacji
ale także m.in. ciężkiej, wieloletniej pracy od-wewnatrz intelektualistów
rosyjskich, którzy chcą, by ich władza na zawsze odcięła się od
stalinizmu.

--
Redart, co zmienił ksywkę na mniej krwistą

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

179. Data: 2010-04-11 20:19:05

Temat: Re: Spadam stąd
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" <z...@w...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ktcrehdl6v3o.196wwq968q70q$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sun, 11 Apr 2010 21:47:07 +0200, Chiron napisał(a):
>
>> Polskę wyjechał do Niemiec (na pochodzenie). Starszy człowiek, historyk.
>> Pisał na pl.soc.polityka. Miał rozległą wiedzę historyczną, a o Katyniu
>> wiedział, że to wieś Chatyń na Białorusi, gdzie faktycznie Niemcy
>> wymordowali mieszkańców (w tym Polaków). Jak się dowiedzieał, jak mu
>> udowodniliśmy, co tam się stało- zniknął z grupy. Oni nie mają żadnej
>> świadomości o pakcie Hitler- Stalin, a jak coś tam słyszeli- to nie
>> poczuwają się do winy. Oni wiedzą, że Polskę wyzwolili, a my tacy
>> niewdzięczni...
>> Owszem- to bardzo ważne, żeby się odwiedzać, zawiązywać przyjaźnie.
>> Jednak
>> należy pamięć o historii, szanować swoją kulturę. Inaczej- znikniemy z
>> mapy
>> na zawsze...
>
> Myślę, że jednak nie doceniasz możliwości intelektualnych i kultury
> Rosjan.
> To jest naród, który ma za sobą stalinizm i podobnie jak my, jest
> przystosowany do przechowywania kultury i wiedzy historycznej w
> konspiracji, w ukryciu. Może nie trafiłeś najlepiej po prostu.
> Ale Ci, co chcą, prawdziwi pasjonaci historii - wiedzą dokładnie,
> co się działo. Choćby - gdzie leżą archiwa, które władza ukrywa.
> Otwarcie Putina na Katyń to nie zasługa genialności polskiej dyplomacji
> ale także m.in. ciężkiej, wieloletniej pracy od-wewnatrz intelektualistów
> rosyjskich, którzy chcą, by ich władza na zawsze odcięła się od
> stalinizmu.
>

Redi- ja pisałem o człowieku przychylnym Polakom, a na dodatek- historyku.
On o Katyniu nie słyszał (słyszał wersję propagandową). Jednak przeszedłeś w
swojej naiwności samego siebie pisząc o jakimś otwarciu Putnia na Katyń.
Redi- ręce opadają, kółka na czole się kręcą...

p.s.
Dla mnie to oczywiste- jednak może Ci to coś rozjaśni:
http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=1579

chwaliłeś się dużą ilością znajomych historyków. Pogadaj z nimi. Powaga.
Problem w tym, że podobnie do Ciebie w Polsce myśli wielu ludzi. A właściwie
to oni myślą, że tak myślą. Wprano im pewne schematy, powiedziano, co jak i
kiedy mają myślec (jak nie- "GW" wytłumaczy wątpliwości). A to oznacza, ze
znów będziemy to samo przeżywać- skoro zapomnieliśmy własną historię. Redi-
po Tobie (i nie tylko) widać, że ta historia to naprawdę taka nauka, która
jeszcze nigdy nikogo i niczego nie nauczyła...

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

180. Data: 2010-04-11 20:19:33

Temat: Re: Spadam stąd
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 11 Apr 2010 22:09:10 +0200, zażółcony napisał(a):

> Dnia Sun, 11 Apr 2010 21:47:07 +0200, Chiron napisał(a):
>
>> Polskę wyjechał do Niemiec (na pochodzenie). Starszy człowiek, historyk.
>> Pisał na pl.soc.polityka. Miał rozległą wiedzę historyczną, a o Katyniu
>> wiedział, że to wieś Chatyń na Białorusi, gdzie faktycznie Niemcy
>> wymordowali mieszkańców (w tym Polaków). Jak się dowiedzieał, jak mu
>> udowodniliśmy, co tam się stało- zniknął z grupy. Oni nie mają żadnej
>> świadomości o pakcie Hitler- Stalin, a jak coś tam słyszeli- to nie
>> poczuwają się do winy. Oni wiedzą, że Polskę wyzwolili, a my tacy
>> niewdzięczni...
>> Owszem- to bardzo ważne, żeby się odwiedzać, zawiązywać przyjaźnie. Jednak
>> należy pamięć o historii, szanować swoją kulturę. Inaczej- znikniemy z mapy
>> na zawsze...
>
> Myślę, że jednak nie doceniasz możliwości intelektualnych i kultury Rosjan.
> To jest naród, który ma za sobą stalinizm i podobnie jak my, jest
> przystosowany do przechowywania kultury i wiedzy historycznej w
> konspiracji, w ukryciu. Może nie trafiłeś najlepiej po prostu.
> Ale Ci, co chcą, prawdziwi pasjonaci historii - wiedzą dokładnie,
> co się działo. Choćby - gdzie leżą archiwa, które władza ukrywa.
> Otwarcie Putina na Katyń to nie zasługa genialności polskiej dyplomacji
> ale także m.in. ciężkiej, wieloletniej pracy od-wewnatrz intelektualistów
> rosyjskich, którzy chcą, by ich władza na zawsze odcięła się od
> stalinizmu.

Chyba przeceniasz rolę intelektualistów tak w Rosji, jak i wszędzie.