Wolna wola i ceirpienie [cross]
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 220
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
11. Data: 2014-07-14 11:29:54
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: Jacek Maciejewski <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Mon, 14 Jul 2014 09:46:52 +0200, Ghost napisał(a):
> Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:8jivyhfscu45$....@4...n
et...
>
> Dnia Mon, 14 Jul 2014 08:00:55 +0200, Ghost napisał(a):
>
>>> Czy zwierzęta mają wolną wolę?
>>Wszystko co ma wielowariantowość wyboru ma wolnę wolę (tak nawiasem mówiąc,
>>czym w. w. różni się od woli? :)
>
> Uhm, czyli wszystko co ma wolna wole, ma wolna wole - oczywiście zdanie
> prawdziwe.
A co, wolałbyś prostą odpowiedź typu "tak"? I poza tym, twoje pytanie
powala prostotą :) Przecież na pierwszy rzut oka asortyment możliwych
rekakcji na bodziec jest zależny od stopnia skomplikowania budowy
zwierzęcia, a ten jest bardzo zróżnicowany więc można przyjąć że "wolna
wola" jest stopniowalna.
>
>>> Czy cierpią?
>
>>Cokolwiek ma układ nerwowy może cierpieć (w naszym rozumieniu). A nawet
>>więcej, cokolwiek ma jakakolwiek wewnętrzną sygnalizację uszkodzenia
>>tkanki, np. stricte chemiczną.
>
> Roboty tez cierpia?
Mówimy o istotach biologicznych powstałych w drodze ewolucji. Ale co do
robotów, jak im wbudujesz odpowiedni układ, będą cierpiały.
--
Jacek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
12. Data: 2014-07-14 11:38:44
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: k...@o...pl szukaj wiadomości tego autora
Przecież mogą skierować się albo w prawo albo w lewo ;)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
13. Data: 2014-07-14 12:34:55
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:19sk1nf5kdr7z$.1cml6p250nld7.dlg@40tude
.net...
>> Uhm, czyli wszystko co ma wolna wole, ma wolna wole - oczywiście zdanie
>> prawdziwe.
>A co, wolałbyś prostą odpowiedź typu "tak"? I poza tym, twoje pytanie
>powala prostotą :)
A to dobrze czy źle?
>Przecież na pierwszy rzut oka asortyment możliwych
>rekakcji na bodziec jest zależny od stopnia skomplikowania budowy
>zwierzęcia, a ten jest bardzo zróżnicowany więc można przyjąć że "wolna
>wola" jest stopniowalna.
Rozumiem, ze w twoim świecie "wolna" wola ma wymiar mniej więcej liczby
stopni swobody analizowanych mechanizmów - np. takie drzwi, maja jeden
stopień swobody, obracają się wokół zawiasów i taka jest ich wolna wola?
>>>> Czy cierpią?
>
>>>Cokolwiek ma układ nerwowy może cierpieć (w naszym rozumieniu). A nawet
>>>więcej, cokolwiek ma jakakolwiek wewnętrzną sygnalizację uszkodzenia
>>>tkanki, np. stricte chemiczną.
>
>> Roboty tez cierpia?
>Mówimy o istotach biologicznych powstałych w drodze ewolucji. Ale co do
>robotów, jak im wbudujesz odpowiedni układ, będą cierpiały.
Masz na myśli "układ cierpienia"?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
14. Data: 2014-07-14 12:35:26
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:10497f02-5f2d-4b58-b8f3-2be37ab3a2c9@go
oglegroups.com...
>Przecież mogą skierować się albo w prawo albo w lewo ;)
Anotak :-)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
15. Data: 2014-07-14 12:38:18
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq07c2$bv8$...@n...icm.edu.pl...
W dniu 2014-07-14 08:00, Ghost pisze:
>
>> Czy zwierzęta mają wolną wolę? Czy cierpią?
>Zwierzęta na pewno cierpią fizycznie, a czy także na ten inny, "ludzki"
>sposób - tego chyba nie dowiemy się na 100%.
Hmm, nawet jeśli powiedzieć, ze cierpienie musi być świadomie odczuwane, z
czego wynikałoby, że niezbędna jest świadomość?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
16. Data: 2014-07-14 13:17:51
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 2014-07-14 12:38, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq07c2$bv8$...@n...icm.edu.pl...
>
> W dniu 2014-07-14 08:00, Ghost pisze:
>
>>
>>> Czy zwierzęta mają wolną wolę? Czy cierpią?
>
>> Zwierzęta na pewno cierpią fizycznie, a czy także na ten inny,
>> "ludzki" sposób - tego chyba nie dowiemy się na 100%.
>
> Hmm, nawet jeśli powiedzieć, ze cierpienie musi być świadomie odczuwane,
> z czego wynikałoby, że niezbędna jest świadomość?
Hm, teraz już się pogubiłam...
Czym byłoby cierpienie _niefizyczne_, gdyby nie było świadomie odczuwane?
A cierpienie fizyczne to jest po prostu fizyczny ból, który może być
odczuwany przez ludzi i zwierzęta. U ludzi - potęgowany lub łagodzony
świadomością, także jego odczuwania.
Ewa
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
17. Data: 2014-07-14 13:34:09
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora
W dniu 2014-07-14 12:38, Ghost pisze:
> Hmm, nawet jeśli powiedzieć, ze cierpienie musi być świadomie odczuwane,
> z czego wynikałoby, że niezbędna jest świadomość?
A świadomość (ciągłości własnego istnienia) jest niezbędna do
dostrzegania i/lub przewidywania konsekwencji swoich wyborów. Zwierzę
może i decyduje, czy pobiec w lewo, czy w prawo, ale nie ma refleksji
ani żalu nad tym, że gdyby pobiegło w lewo zamiast w prawo, to nie
wpadłoby w paszczę lwa. A tylko taki żal mógłby być źródłem psychicznego
cierpienia, a nie sama możliwość dokonania wyboru.
Ewa
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
18. Data: 2014-07-14 14:05:57
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq0e8v$q51$...@n...icm.edu.pl...
W dniu 2014-07-14 12:38, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq07c2$bv8$...@n...icm.edu.pl...
>
> W dniu 2014-07-14 08:00, Ghost pisze:
>
>>
>>>> Czy zwierzęta mają wolną wolę? Czy cierpią?
>
>>> Zwierzęta na pewno cierpią fizycznie, a czy także na ten inny,
>>> "ludzki" sposób - tego chyba nie dowiemy się na 100%.
>
>> Hmm, nawet jeśli powiedzieć, ze cierpienie musi być świadomie odczuwane,
>> z czego wynikałoby, że niezbędna jest świadomość?
>Hm, teraz już się pogubiłam...
>Czym byłoby cierpienie _niefizyczne_, gdyby nie było świadomie odczuwane?
Ja o fizycznym.
>A cierpienie fizyczne to jest po prostu fizyczny ból, który może być
>odczuwany przez ludzi i zwierzęta. U ludzi - potęgowany lub łagodzony
>świadomością, także jego odczuwania.
No właśnie, czy zwierzęta maja świadomość bólu?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
19. Data: 2014-07-14 14:08:43
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "FEniks" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq0f7i$s09$...@n...icm.edu.pl...
W dniu 2014-07-14 12:38, Ghost pisze:
>> Hmm, nawet jeśli powiedzieć, ze cierpienie musi być świadomie odczuwane,
>> z czego wynikałoby, że niezbędna jest świadomość?
>A świadomość (ciągłości własnego istnienia) jest niezbędna do dostrzegania
Co do ciągłości nie jestem przekonany, co do dostrzegania to na pewno, przy
czym unikając wieloznaczności - świadomość w sensie podmiotu, tego który
obserwuje.
>i/lub przewidywania konsekwencji swoich wyborów. Zwierzę może i decyduje,
>czy pobiec w lewo, czy w prawo, ale nie ma refleksji ani żalu nad tym, że
>gdyby pobiegło w lewo zamiast w prawo, to nie wpadłoby w paszczę lwa. A
>tylko taki żal mógłby być źródłem psychicznego cierpienia, a nie sama
>możliwość dokonania wyboru.
O i to jest ciekawe - znaczy związek świadomości z żałowaniem.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
20. Data: 2014-07-14 16:03:28
Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]Od: Jacek Maciejewski <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Mon, 14 Jul 2014 12:34:55 +0200, Ghost napisał(a):
> A to dobrze czy źle?
A czy to dobrze czy to źle to każdy chłopiec wiedzieć powinien :)
Oczywiście że źle, bo na nieperecyzyjne pytanie trudno precyzyjnie
odpowiedzieć.
> Rozumiem, ze w twoim świecie "wolna" wola ma wymiar mniej więcej liczby
> stopni swobody analizowanych mechanizmów - np. takie drzwi, maja jeden
> stopień swobody, obracają się wokół zawiasów i taka jest ich wolna wola?
Dobrze kombinujesz.
> Masz na myśli "układ cierpienia"?
Tak. Co do szczegółów, odsyłam do Lema :)
--
Jacek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |