Z dedykacją dla XL - Adoptuj polskie dzieci!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 621

341. Data: 2011-11-17 17:26:13

Temat: Re: Z dedykacją dla XL - Adoptuj polskie dzieci!
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 17 Nov 2011 14:06:46 +0100, medea napisał(a):

> Poza tym chrzest dorosłych chyba
> zwykle odbywa się w czasie świąt Wielkiejnocy, o ile się nie mylę.

Niby dlaczego? - mój się odbył latem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

342. Data: 2011-11-17 17:29:46

Temat: Re: Z dedykacją dla XL - Adoptuj polskie dzieci!
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 17 Nov 2011 16:05:22 +0100, Szaulo napisał(a):

> X-No-Archive:yes
>
> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:1nmarj7hzhryu$.hqdbktvg485n$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Wed, 16 Nov 2011 09:20:58 +0100, Szaulo napisał(a):
>>
>>> X-No-Archive:yes
>>>
>>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>>> news:1wlay9o00vp4i$.1wcd9gqwoolor.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Tue, 15 Nov 2011 20:39:29 +0100, Paulinka napisał(a):
>>>>
>>>>> Dodatkowo pisząc, że biedni, niewykształceni nie mogą należeć do naszej
>>>>> (w domyśle twojej i XL) wspólnoty
>>>>
>>>> ...a nie Twojej? - to czego Ty tak naprawdę chcesz od KK dla swojego
>>>> dziecka?
>>>
>>> umożliwienia spełnienia obietnicy złożonej babci?
>>>
>>
>>
>> Babcia wychowała i ochrzciła WŁASNE dzieci.
>> Dlatego teoretycznie te wychowane przez nią dzieci powinny wychować swoje
>> tak, aby nie musiała się martwić o chrzest wnuków. Tylko taki moze mieć
>> wpływ babcia na chrzest wnuków. Skoro nie dała rady tak wychować własnych
>> dzieci, KK nie może jej w tym zastępować ani spełniać jej życzeń
>> dotyczących wnuków - nie ma miejsca w liturgii na prośby babć, tylko
>> rodzice mogą prosić o chrzest. Skoro oni nie są w Kościele, to znaczy, że
>> oni NIE CHCĄ chrzcić swoich dzieci.
>> Chcenie babci nie ma tu znaczenia dla KK - i tak powinno być. Ponieważ
>> gdyby miało, babcie zanosiłyby dzieci do chrztu wbrew ich niewierzącym
>> rodzicom i wtedy dopiero byłby bałagan, a jaki robiłby się tumult przeciw
>> KK! - wystarczy tego, który jest.
>> :-/
>
> Przecież wiem, to był delikatny sarkazm.

Aha.
Tak czy inaczej doceniam twoją postawę "w tym temacie" - tym bardziej, ze
sam deklarujesz rozbrat z KK.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

343. Data: 2011-11-17 17:43:13

Temat: Re: Z dedykacją dla XL - Adoptuj polskie dzieci!
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-11-17 17:59, Szaulo pisze:
> X-No-Archive:yes
>
> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:ja3cbi$b4n$1@news.icm.edu.pl...
>> W dniu 2011-11-17 14:30, Szaulo pisze:
>>> X-No-Archive:yes
>>>
>>> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>>> news:ja2vai$k90$1@news.icm.edu.pl...
>>>
>>> [...]
>>>
>>>> Ja wychodzę z założenia, że prawdziwie głęboki i emocjonalny
>>>> stosunek do jakiejkolwiek wiary można zyskać tylko dzięki
>>>> wrośnięciu w nią od dziecka (tak samo z tradycją, której NB ogromną
>>>> częścią jest religia).
>>>
>>> [...]
>>>
>>> Głupi Jezus, dlaczego nie nauczał wśród dzieci.
>>
>> No wiesz, mogę się mylić, bo gdzie mi tam do Jezusa, nie sprowokujesz
>> mnie. ;)
>>
>> Ale chyba nie widział w tym nic złego:
>> "Przynosili Mu również dzieci, żeby ich dotknął; lecz uczniowie
>> szorstko zabraniali im tego.^14 A Jezus, widząc to, oburzył się i
>> rzekł do nich: "Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie, nie
>> przeszkadzajcie im; do takich bowiem należy królestwo Boże. ^15
>> Zaprawdę, powiadam wam: Kto nie przyjmie królestwa Bożego jak
>> dziecko, ten nie wejdzie do niego". ^16 I biorąc je w objęcia, kładł
>> na nie ręce i błogosławił je." (Mk 10 13-16)
>>
>> Ewa
>
> Jak, a nie jako dziecko :)

A pierwszej części w ogóle nie widzisz?

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

344. Data: 2011-11-17 17:53:19

Temat: Re: Z dedykacją dla XL - Adoptuj polskie dzieci!
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-11-17 18:06, Ikselka pisze:
> Oczywiscie pedofilia w oświacie ma statystyki korzystniejsze i nie jest
> ukrywana :->

Ja tam nie wiem. Ale kto i po co niby miałby kryć takiego nauczyciela ?
Minister edukacji to też nie figura takiego formatu jak papież.

Po prostu nie widzę powodów tylu powodów.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

345. Data: 2011-11-17 17:58:38

Temat: Re: Z dedykacją dla XL - Adoptuj polskie dzieci!
Od: "Szaulo" <z...@...ll> szukaj wiadomości tego autora

X-No-Archive:yes

Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:ja3h3g$mme$2@news.icm.edu.pl...
>W dniu 2011-11-17 17:59, Szaulo pisze:
>> X-No-Archive:yes
>>
>> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>> news:ja3cbi$b4n$1@news.icm.edu.pl...
>>> W dniu 2011-11-17 14:30, Szaulo pisze:
>>>> X-No-Archive:yes
>>>>
>>>> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>>>> news:ja2vai$k90$1@news.icm.edu.pl...
>>>>
>>>> [...]
>>>>
>>>>> Ja wychodzę z założenia, że prawdziwie głęboki i emocjonalny stosunek
>>>>> do jakiejkolwiek wiary można zyskać tylko dzięki wrośnięciu w nią od
>>>>> dziecka (tak samo z tradycją, której NB ogromną częścią jest religia).
>>>>
>>>> [...]
>>>>
>>>> Głupi Jezus, dlaczego nie nauczał wśród dzieci.
>>>
>>> No wiesz, mogę się mylić, bo gdzie mi tam do Jezusa, nie sprowokujesz
>>> mnie. ;)
>>>
>>> Ale chyba nie widział w tym nic złego:
>>> "Przynosili Mu również dzieci, żeby ich dotknął; lecz uczniowie szorstko
>>> zabraniali im tego.^14 A Jezus, widząc to, oburzył się i rzekł do nich:
>>> "Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie, nie przeszkadzajcie im; do
>>> takich bowiem należy królestwo Boże. ^15 Zaprawdę, powiadam wam: Kto nie
>>> przyjmie królestwa Bożego jak dziecko, ten nie wejdzie do niego". ^16 I
>>> biorąc je w objęcia, kładł na nie ręce i błogosławił je." (Mk 10 13-16)
>>>
>>> Ewa
>>
>> Jak, a nie jako dziecko :)
>
> A pierwszej części w ogóle nie widzisz?
>
> Ewa

Błogosławił, ale nie chrzcił. Rozumiem tych chrześcijan, którzy wierzą, że
dzieci mają uprzywilejowany dostęp do Boga - nawet bez chrztu, który ci
chrześcijanie rezerwują dla dorosłych.

Rozumiem też problem praktyczny, jaki mają głęboko wierzący rodzice (np.
którzy sami stali się chrześcijanami w wyniku przemiany
wewnętrznej/narodzenia się na nowo/ zewnętrznie wyrażonej chrztem) - jak
wychowywać dzieci: jeżeli od małego będą je wychowywać we wierze, może nie
być miejsca dla ich narodzenia się na nowo. No ale kto mógł przewidzieć w
czasach początków Kościoła, że czasy ostatnie będą trwały i trwały i trwały
;)

Rozumiem Twoje podejście, ale odbieram je jako utrwalające polską płytką
religijność - co z jednej strony jest dobre, bo płytkie przeżywanie wiary
(jako czegoś po prostu swojskiego, od zawsze, obrzędowego, tylko
wspólnotowego) sprzyja pokojowi społecznemu, ale z drugiej złe dla
indywidualnego rozwoju :)

Sz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

346. Data: 2011-11-17 18:09:08

Temat: Re: Z dedykacją dla XL - Adoptuj polskie dzieci!
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 17 Nov 2011 17:23:29 +0100, medea napisał(a):

> W dniu 2011-11-17 15:56, Ikselka pisze:
>> Dnia Wed, 16 Nov 2011 10:27:26 +0100, medea napisał(a):
>>
>>> W dniu 2011-11-16 03:05, Ikselka pisze:
>>>> Dnia Tue, 15 Nov 2011 18:58:43 +0100, medea napisał(a):
>>>>
>>>>> W dniu 2011-11-15 16:11, Ikselka pisze:
>>>>>> Dnia Tue, 15 Nov 2011 09:54:34 +0100, medea napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> ja
>>>>>>> pilnuję wyłącznie _swojego_ sumienia, a nie rozliczam innych.
>>>>>> Rozliczasz i przeliczasz, weryfikujesz i sprawdzasz - mnie, ciągle.
>>>>> A weź się cofnij kilka postów wstecz, może zobaczysz kto kogo zaczął
>>>>> _podsumowywać_.
>>>>>
>>>>> Twoja chęć robienia z siebie ofiary, podczas kiedy często jesteś
>>>>> napastnikiem, jest naprawdę zastanawiająca.
>>>>>
>>>> A co jest częściej - "często" czy "najczęściej"?
>>>> 3-)
>>> Musiałaś to dobrze rozliczyć, skoro masz takie dokładne dane. ;-P
>>>
>> Nie możesz odpowiedzieć?
>
> Na co? Kto komu częściej? Ja tego nie rozliczam.

Bo wybierasz sobie, co wygodnie jest liczyć i sprawdzac...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

347. Data: 2011-11-17 18:24:02

Temat: Re: Z dedykacją dla XL - Adoptuj polskie dzieci!
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 17 Nov 2011 17:27:24 +0100, Paulinka napisał(a):

> Ikselka pisze:
>
>> Nie mówiąc o tym, jakie poczucie winy wzbudzi taki chrzest w dzieciach
>> KIEDYŚ, kiedy być może one wcale nie będą chciały być w KK, a będą cierpieć
>> sądząc, że zawodzą wyrażone niegdyś poprzez chrzest oczekiwania rodziny.
>>
>> Chyba, że będą konformistami jak ich mama. No to - zero rozterek.
>
> Zejdź ze mnie i zajmij się swoją rodziną. Nie rozumiesz po polsku?
>

Nie, nie zejdę - podobnie jak Ty robisz to o mnie, ja mam prawo wypowiadać
się o Tobie. Sama upubliczniłaś problem, nie możesz więc nagle zabronić
ludziom się do niego ustosunkowywać. Nie można zakneblować opinii Tobie
niewygodnych. Akurat to jest zupełnie jak w realnym życiu.

> Nie
> mamy ze sobą o czym rozmawiać, chyba się już wcześniej dość jasno
> wyraziłam.

Powyższy cytat pochodzi z mojej wypowiedzi skierowanej nie do Ciebie, nie
możesz mi zabronić rozmowy z kimś innym.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

348. Data: 2011-11-17 18:27:01

Temat: Re: Z dedykacją dla XL - Adoptuj polskie dzieci!
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-11-17 18:58, Szaulo pisze:
>
> Błogosławił, ale nie chrzcił.
> Rozumiem tych chrześcijan, którzy wierzą, że dzieci mają
> uprzywilejowany dostęp do Boga - nawet bez chrztu, który ci
> chrześcijanie rezerwują dla dorosłych.

Dla mnie to oczywistość.

>
> Rozumiem Twoje podejście, ale odbieram je jako utrwalające polską
> płytką religijność - co z jednej strony jest dobre, bo płytkie
> przeżywanie wiary (jako czegoś po prostu swojskiego, od zawsze,
> obrzędowego, tylko wspólnotowego) sprzyja pokojowi społecznemu, ale z
> drugiej złe dla indywidualnego rozwoju :)

Hm, a na jakiej podstawie oceniasz płytkość i głębokość?
Poza tym - sądzisz, że w krajach naprawdę laickich jest przewaga osób o
wiele bardziej zaawansowanych w indywidualnym rozwoju?

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

349. Data: 2011-11-17 18:29:21

Temat: Re: Z dedykacją dla XL - Adoptuj polskie dzieci!
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-11-17 19:09, Ikselka pisze:
> Dnia Thu, 17 Nov 2011 17:23:29 +0100, medea napisał(a):
>
>> W dniu 2011-11-17 15:56, Ikselka pisze:
>>> Dnia Wed, 16 Nov 2011 10:27:26 +0100, medea napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 2011-11-16 03:05, Ikselka pisze:
>>>>> Dnia Tue, 15 Nov 2011 18:58:43 +0100, medea napisał(a):
>>>>>
>>>>>> W dniu 2011-11-15 16:11, Ikselka pisze:
>>>>>>> Dnia Tue, 15 Nov 2011 09:54:34 +0100, medea napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> ja
>>>>>>>> pilnuję wyłącznie _swojego_ sumienia, a nie rozliczam innych.
>>>>>>> Rozliczasz i przeliczasz, weryfikujesz i sprawdzasz - mnie, ciągle.
>>>>>> A weź się cofnij kilka postów wstecz, może zobaczysz kto kogo zaczął
>>>>>> _podsumowywać_.
>>>>>>
>>>>>> Twoja chęć robienia z siebie ofiary, podczas kiedy często jesteś
>>>>>> napastnikiem, jest naprawdę zastanawiająca.
>>>>>>
>>>>> A co jest częściej - "często" czy "najczęściej"?
>>>>> 3-)
>>>> Musiałaś to dobrze rozliczyć, skoro masz takie dokładne dane. ;-P
>>>>
>>> Nie możesz odpowiedzieć?
>> Na co? Kto komu częściej? Ja tego nie rozliczam.
> Bo wybierasz sobie, co wygodnie jest liczyć i sprawdzac...

To tak jak Ty, nieprawdaż? ;)

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

350. Data: 2011-11-17 18:31:35

Temat: Re: Z dedykacją dla XL - Adoptuj polskie dzieci!
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 17 Nov 2011 18:18:47 +0100, Szaulo napisał(a):

> X-No-Archive:yes
>
> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:190zpkxkesb3h$.99bgjwews1h0$.dlg@40tude.net...
>
> [...]
>
>>> Jestem ofiarą tego systemu. To już nasz moje 'ale'.
>>
>> To dlaczego do niego tak usilnie pchasz swoje dzieci - nie rozumiem.
>
> Bo OBIECAŁA babci.
>

Delikatna ironia - jak rozumiem. Bo nie widać.