Zamordyzmu czar...
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 42
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
21. Data: 2015-04-16 14:02:37
Temat: Re: Zamordyzmu czar...Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:e9de755a-4c23-498f-95ab-e43f9296707b@googlegrou
ps.com...
>Czterokrotne podejście wymyślili dziennikarze na podstawie relacji świadków
>którym tak się wydawało. W wyniku prac komisji ta hipoteza została
>odrzucona. >Dla jednych dobrze dla drugich źle.
Zbyszek Gotkiewicz napisał też:
"Chiron, akurat mam pojęcie jak pracuje PKBWL i mam pojęcie na temat
wypadków lotniczych. I najbardziej prawdopodobna przyczyna wypadku znana
była już jakieś dwie godziny po katastrofie. I ta prawdopodobna przyczyna
uzyskała potwierdzenie przy braku najmniejszych potwierdzeń dla pozostałych
teorii. "
No to- KONKRETNIE- skąd była znana ta najbardziej prawdopodobna przyczyna
katastrofy- bez czarnych skrzynek, bez zapisu wideo lotu, etc- już kilka
godzin po? Skoro produkowano takie androny jak 4 krotne podejście- które-
jak sam piszesz- nawet ta komisja Laska (zwanego laskiem smoleńskim)
odrzuciła po kilku miesiącach- to co to były za oczywiste fakty wskazujące
na słynny błąd pilota?
--
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
22. Data: 2015-04-16 14:52:24
Temat: Re: Zamordyzmu czar...Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Thu, 16 Apr 2015 12:12:11 +0200, Chiron napisał(a):
> Użytkownik <z...@g...com> napisał w wiadomości
> news:dbe0bfee-12fe-49cb-85c3-cfb226544578@googlegrou
ps.com...
>>Chiron,zapoznaj się z faktami zawartymi w raporcie polskiej komisji, a
>>następnie UDOWODNIJ które z tych faktów są kłamstwami. Zarzucanie kłamstw
>>bez >udowodnienia zarzutów to zwykłe pomówienia.
>
> No ale to nie jest dyskusja. Podałem Ci konkrety- mam powtórzyć? Zerknij do
> postu, na który odpowiadasz. Podałem Ci, co nie może być prawdą- w ogóle
> czytałeś? Skoro twierdzisz, że może- to proszę bardzo- wykaż to.
> Póki co- nie odpowiadasz na moje zarzuty. KONKRETNE. A w zamian piszesz:
> "zapoznaj się z faktami, zawartymi w komisji...".
> Proponuję trzymać się zasad dyskusji- wypracowanych jeszcze w Starożytności.
>
> A czy- tylko z ostatnich spraw- nie dziwi Cię, że:
>
> 1. na nowo odczytane taśmy z "czarnych skrzynek", do których w ogóle polska
> komisja nie miała dostępu- nagle okazało się, że zawierają ok.30% (tak!)
> więcej dialogów? Taśmy te nadal wykazują niezgodność czasową- co jest
> niemożliwe w wypadku oryginałów
>
> 2. piszą, że pilot Protasiuk nie miał wymaganych uprawnień, że mu je
> zawieszono, etc. No dobrze- ale pytania nasuwają się same
>
> - kto mu dał te uprawnienia wcześniej?
> - kto mu je zawiesił- kiedy i dlaczego?
> - kto go dopuścił do tego lotu- wyznaczył akurat jego?
> - dlaczego dopiero po 5 latach ta sprawa wyszła na jaw?
>
> 3. powołujesz się na raport polskiej komisji. Gdzie w tym raporcie jest o
> uprawnieniach Protasiuka? Gdzie tam jest o jendoznacznej przyczynie wypadku?
> Gdzie tam jest próba wyjaśnienia, dlaczego samolot rozpadł się na dużą ilość
> odłamków- a wiele z nich jest za miejscem katastrofy?
>
> 4. czy czytałeś ten raport? W jakiej części? Jeśli w całości- czy jest coś,
> co wzbudza Twoje niedowierzanie?
>
Chironie, za dużo pytań, a po co.
Wystarczy spytać o jedno: skąd pochodzą dane, na których oparty był raport
(MAK i komisji Millera)...
3-|
--
XL
Kłamstwom cmentarnych hien z TVN powiedz NIE!
http://wpolityce.pl/smolensk/241048-rozwalic-prawde-
w-drobny-mak-kolejna-smolenska-wrzutka-tym-razem-wie
cej-niz-szpetna-po-prostu-haniebna
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
23. Data: 2015-04-16 15:07:24
Temat: Re: Zamordyzmu czar...Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Thu, 16 Apr 2015 13:38:52 +0200, Chiron napisał(a):
> Użytkownik <z...@g...com> napisał w wiadomości
> news:fef9d328-731a-439e-8f41-e172765e1e91@googlegrou
ps.com...
>>Chiron, akurat mam pojęcie jak pracuje PKBWL i mam pojęcie na temat
>>wypadków lotniczych. I najbardziej prawdopodobna przyczyna wypadku znana
>>była >już jakieś dwie godziny po katastrofie. I ta prawdopodobna przyczyna
>>uzyskała potwierdzenie przy braku najmniejszych potwierdzeń dla pozostałych
>>teorii. Mnie >to wystarczy, ale jeśli ktoś ma interes w tym aby odrzucić
>>ustalenia komisji, tym samym otwiera pole spekulacji. Możesz sobie zostać
>>na tym polu.
>
> Który to post na ten temat? Czwarty? Dostałeś KONKRETY. Odpisujesz w stylu
> "wicie, rozumicie". Słynny "błąd pilota" znany był kilka minut (dosłownie!)
> po katastrofie. Ewenement w skali świata. Czterokrotne podejście do
> lądowania- także. Potem się okazało, że może to była JEDYNA próba lądowania-
> lub nie było ŻADNEJ- a pilot tylko chciał sprawdzić, czy może lądować z
> bezpiecznej wysokości. Piszesz, że masz pojęcie jak pracuje PKBWL. To
> porównaj jej pracę ze Smoleńska 2010 i Okęcie1980. Widzisz jakieś
> podobieństwa? A różnice? Czy potrafisz odpowiadać konkretnie- czy tylko
> samymi ogólnikami? Zadałem Ci kilka konkretnych pytań. Czy potrafisz
> odpowiedzieć na choć jedno?
>
Chiron, jeżeli chcesz naprawde uzyskać odpowiedź, to zadawaj JEDNO pytanie.
"Kilka pytan" generalnie zwalnia od odpowiedzi - bo brzmią retorycznie.
--
XL
Kłamstwom cmentarnych hien z TVN powiedz NIE!
http://wpolityce.pl/smolensk/241048-rozwalic-prawde-
w-drobny-mak-kolejna-smolenska-wrzutka-tym-razem-wie
cej-niz-szpetna-po-prostu-haniebna
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
24. Data: 2015-04-16 15:42:58
Temat: Re: Zamordyzmu czar...Od: z...@g...com szukaj wiadomości tego autora
Zderzenie z ziemią na podejściu bez widoczności ziemi we mgle przed progiem pasa?
Było wiele takich wypadków i przyczyna zawsze ta sama. Nieprzestrzeganie procedur.
Jeśli wiesz co to znaczy.
Zbyszek Gotkiewicz
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
25. Data: 2015-04-16 16:14:41
Temat: Re: Zamordyzmu czar...Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:fayxodx1tbch.1p6mzpet93dx7.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 16 Apr 2015 13:38:52 +0200, Chiron napisał(a):
>
>> Użytkownik <z...@g...com> napisał w wiadomości
>> news:fef9d328-731a-439e-8f41-e172765e1e91@googlegrou
ps.com...
>>>Chiron, akurat mam pojęcie jak pracuje PKBWL i mam pojęcie na temat
>>>wypadków lotniczych. I najbardziej prawdopodobna przyczyna wypadku znana
>>>była >już jakieś dwie godziny po katastrofie. I ta prawdopodobna
>>>przyczyna
>>>uzyskała potwierdzenie przy braku najmniejszych potwierdzeń dla
>>>pozostałych
>>>teorii. Mnie >to wystarczy, ale jeśli ktoś ma interes w tym aby odrzucić
>>>ustalenia komisji, tym samym otwiera pole spekulacji. Możesz sobie zostać
>>>na tym polu.
>>
>> Który to post na ten temat? Czwarty? Dostałeś KONKRETY. Odpisujesz w
>> stylu
>> "wicie, rozumicie". Słynny "błąd pilota" znany był kilka minut
>> (dosłownie!)
>> po katastrofie. Ewenement w skali świata. Czterokrotne podejście do
>> lądowania- także. Potem się okazało, że może to była JEDYNA próba
>> lądowania-
>> lub nie było ŻADNEJ- a pilot tylko chciał sprawdzić, czy może lądować z
>> bezpiecznej wysokości. Piszesz, że masz pojęcie jak pracuje PKBWL. To
>> porównaj jej pracę ze Smoleńska 2010 i Okęcie1980. Widzisz jakieś
>> podobieństwa? A różnice? Czy potrafisz odpowiadać konkretnie- czy tylko
>> samymi ogólnikami? Zadałem Ci kilka konkretnych pytań. Czy potrafisz
>> odpowiedzieć na choć jedno?
>>
>
>
> Chiron, jeżeli chcesz naprawde uzyskać odpowiedź, to zadawaj JEDNO
> pytanie.
> "Kilka pytan" generalnie zwalnia od odpowiedzi - bo brzmią retorycznie.
Spróbuję:-)
--
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
26. Data: 2015-04-16 16:25:09
Temat: Re: Zamordyzmu czar...Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:d03371ad-dab5-4360-8a9c-eca7a24404b2@googlegrou
ps.com...
>Zderzenie z ziemią na podejściu bez widoczności ziemi we mgle przed progiem
>pasa? Było wiele takich wypadków i przyczyna zawsze ta sama.
> >Nieprzestrzeganie procedur. Jeśli wiesz co to znaczy.
To proszę o kilka takich samych. Skąd pewność, że i tym razem przyczyna jest
ta sama, co np w USA, Kanadzie, Ukrainie czy gdzieś indziej? Bywało, że
samolot rozbijał się koło lotniska- ale ja Ci o tym pisałem:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotnicza_na_
Okęciu_(1980)
i mimo, że byliśmy oficjalnie wasalem Rosji- potrafiliśmy sprawnie
przeprowadzić śledztwo. Okazało się, że to nie był błąd pilota.
Ten jeden wypadek obala Twoją tezę, prawda?
OK- nie podawano, że była intensywna mgła- ale warunki były kiepskawe:
typowo marcowa pogoda: śnieg z deszczem, uttrudniający widoczność.
Pytanie- JEDNO: dlaczego upierasz się, że przyczyną było nieprzestrzeganie
procedur, skoro nic nie wskazuje na to, że pilot próbował lądować- i jakie
KONKRETNIE procedury złamał pilot?
--
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
27. Data: 2015-04-16 16:35:27
Temat: Re: Zamordyzmu czar...Od: z...@g...com szukaj wiadomości tego autora
Chiron napisał
>dlaczego upierasz się, że przyczyną było nieprzestrzeganie
procedur, skoro nic nie wskazuje na to, że pilot próbował lądować- i jakie
KONKRETNIE procedury złamał pilot?
Zejście poniżej minimum dopuszczonego dla takich warunków i dla takiego modelu
samolotu jest złamaniem procedury. Wiadomo o tym z zapisu czarnych skrzynek czyli
zapisu lotu oraz zapisu rozmów w kabinie. Nikt nie byłby w stanie przygotować
fałszywego zapisu mimo że czarne skrzynki nadal są w rękach rosyjskich.
Zbyszek Gotkiewicz
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
28. Data: 2015-04-16 16:50:34
Temat: Re: Zamordyzmu czar...Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:3571d805-8bdd-4026-b2c5-11091bf27cf0@googlegrou
ps.com...
Chiron napisał
>>dlaczego upierasz się, że przyczyną było nieprzestrzeganie
>>procedur, skoro nic nie wskazuje na to, że pilot próbował lądować- i jakie
>>KONKRETNIE procedury złamał pilot?
>Zejście poniżej minimum dopuszczonego dla takich warunków i dla takiego
>modelu samolotu jest złamaniem procedury. Wiadomo o tym z zapisu czarnych
> >skrzynek czyli zapisu lotu oraz zapisu rozmów w kabinie. Nikt nie byłby w
>stanie przygotować fałszywego zapisu mimo że czarne skrzynki nadal są w
>rękach >rosyjskich.
To jedna z możliwych przyczyn:
http://jeremyf.salon24.pl/620825,smolensk-2010-dlacz
ego-tu-154-zszedl-tak-nisko
a także to:
http://www.warszawskagazeta.pl/kraj/item/601-pilot-j
aka-40-slyszalem-komende-rosjan-by-tupolew-zszedl-do
-50-metrow
Nie wiemy, dlaczego znalazł się na takiej wysokości. nie ma tego w zapisach,
które nam udostępnili Rosjanie. Gdyby było wiadomo, że ŚWIADOMIE zszedł na
taką wysokość- miałbyś rację. Jednak nie ma dowodów, że wiedział.
Przeciwnie- wieża kierowała go tak, że w pewnym momencie znalazł się na tej
wysokości. Powtarzam- niczego pewnego nie wiemy. Nie można więc tego uznać
za złamanie procedur. Jeszcze raz spytam: KONKRETNIE- jakie procedury złamał
pilot?
--
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
29. Data: 2015-04-16 17:02:25
Temat: Re: Zamordyzmu czar...Od: z...@g...com szukaj wiadomości tego autora
Pilot zszedł świadomie poniżej minimum dla tych warunków które wynosiło 300 metrów,
czyli grubo poniżej wskazań wszystkich przyrządów. Potwierdza to zapis rozmów z
kabiny oraz zapis rejestratora lotu który zapisuje wskazania przyrządów. Takie są
fakty a ty możesz sobie tupać nóżkami. Gdyby odszedł zgodnie z procedurą na wysokości
300 metrów to błąd nastawienia drugiego wysokościomierza nie doprowadził by do
katastrofy. Dalsze odpowiedzi na pytanie dlaczego pilot nie przestrzegał procedur
dają bardzo smutny obraz naszego państwa.
Zbyszek Gotkiewicz
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
30. Data: 2015-04-16 18:02:53
Temat: Re: Zamordyzmu czar...Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
Dnia Thu, 16 Apr 2015 08:02:25 -0700 (PDT), z...@g...com
napisał(a):
> Pilot zszedł świadomie
Dowód gdzie?
--
XL
Kłamstwom cmentarnych hien z TVN powiedz NIE!
http://wpolityce.pl/smolensk/241048-rozwalic-prawde-
w-drobny-mak-kolejna-smolenska-wrzutka-tym-razem-wie
cej-niz-szpetna-po-prostu-haniebna
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |