pl.sci.filozofia,pl.sci.fizyka,pl.sci.psychologia

"vonBraun" <i...@s...pl>
news:1a6e.00000179.41dc10aa@newsgate.onet.pl...
> "ksRobak" <k...@f...polbox.pl>
> news:341q0pF431mftU1@individual.net...
>> "Maciek Woźniak" <m...@g...ruch.com.pl>
>> news:crgac5$mtk$1@news.onet.pl...
>>> "vonBraun" <interfere@O~wywal~2.pl> napisał w wiadomości

>>>> To zbyt daleko idące uproszczenie - w istocie osiągnięto
>>>> chyba nieco więcej - wytworzono złudzenie
>>>> samodzielnego podjęcia decyzji o zaniechaniu czynności
>>>> a nie tylko blokadę czynności na 'obwodzie'.
>>>> vonBraun

>>> Dlaczego uważasz, że to złudzenie?
>>> Moje pytanie jest następujace: czy impulsy sprawiły, że nie ruszył
>>> ręką, czy też może sprawiły, ze podjął decyzję o nie ruszeniu ręką,
>>> i w konsekwencji nie ruszył ręką. Znasz odpowiedź?
>>> Założę się, że nie znasz. Więc nie powinieneś mówić o złudzeniu.
>>>
>>> Tak z ciekawości - wiesz, ile czasu udało się to zjawisko
>>> utrzymać?
>>> [Maciek Woźniak]

>> Człowiek nie jest w stanie poruszyć odciętą ręką podobnie
>> jak nie jest w stanie poruszyć ręką gdy ma uszkodzony rdzeń
>> kręgowy.
>> Paraliż pewnych obszarów mózgu wywołany igłą rentgenowską
>> jest przecięciem procesu "od pomysłu do realizacji"
>> a więc niezależnie od woli człowieka - nie jest w stanie poruszyć
>> ręką bowiem proces ten wymaga sprawnego mózgu jako ogniwa
>> pomiędzy świadomą decyzją a konkretnym skurczem czy
>> rozkurczem mięśni.
>> Taki stan utrzymuje się tak długo jak długo trwa paraliż lub w
>> przypadku trwałego uszkodzenia mózgu igłą - funkcję uszkodzonego
>> fragmentu może przejąć inny fragment -- co jest obserwowane
>> u ludzi po wypadkach (rehabilitacja).
>> REdaktor Edward Robak

> A co z tymi uszkodzeniami mózgu w których uszkodzona jest WOLA,
> lub sama zdolność planowania działania (POMYSŁ) zaś 'droga od
> pomysłu do realizacji' jest nietknięta?
> Nie wiem czy dobrze wyczuwam, ale wydaje się, że poszukujesz
> jakiś procesów psychicznych, które są 'niezależne' od
> szeroko mówiąc 'mózgowego podłoża' (możesz mnie upewnić
> czy tak jest czy nie jest)?
>
> pozdrawiam
> vonBraun

OK. - wyjaśnię.
Ten wątek: "CHWYT i UNIK by ksRobak" był crosspostowany
na 3 grupy: "pl.sci.filozofia,pl.sci.fizyka,pl.sci.psychologia"
a nasz uczestniczący w rozmowie Kolega Maciek Woźniak
jest fizykiem z szerokimi horyzontami. Ty wysyłając swojego posta
z portalu Onet - nie wprowadziłeś crossposta a więc zawęziłeś
tematykę wyłącznie do zagadnień psychologicznych.
Gdybym chciał zachować ten konwenans to jako filozof nie mógł bym
pisać o niczym innym niż 'mózgowe podłoże' ale przyznasz zapewne
że nie istniało by nawet to pojęcie - bez fizyczności mózgu (fizyka)
i zdolności OSOBY do rozumienia słów (filozofia).
...
W największym skrócie odpowiem Ci merytorycznie:
Dokładnie tak jak nie wiadomo jaki jest stan kwantowy cząstki
elementarnej dopóki się tego nie zbada
tak nie wiadomo czy Człowiek do którego rzucono piłeczkę
złapie ją czy zrobi UNIK.
To badanie stanu kwantowego Człowieka. :)
...
REdaktor Edward Robak