adam wrote:
>
> > Czy kolejna osoba usiluje dokonywac psychicznego szantazu wobec osob
> > usilujacych dokonac wpisu sprzeciwu do publicznego rejestru ?
>
> nie - to jest po prostu dalsza czesc zycia, ktorego scenariusz zawsze pisze
> los, na dodatek ślepy.
> ktos w jednym dniu podpisuje papier o braku zgody na pobranie, a nastepnego
> dnia jego nerki przestają pracowac - zdazenie niby nieprawdopodobne, ale
> przy rozciagnieciu tych dwu spraw w czasie - możliwe.

To to jest kolejna proba wywierania szantazu psychicznego na osoby
zamierzajace zglosic
sprzeciw do rejestru ?
Rownie dobrze ktos kto nie wpisze sie do rejestru moze zostac rozjechany
przez samochod.
>
> > Czy podobna argumentacja bedzie uzywana w formie szantazu publicznego
> > aby pacjent/ka poddal/a sie eutanazji ?
>
> nie na temat - co ty ciagle z ta eutanazja?? jakies fobie masz, czy cos??

Dokladnie.
Mam fobie zwiazana z eutanazja wykonywana w formie wymuszonej presji
psychicznej na pacjentach
>
> > Jezeli tak sie dzieje z eutanazja i podobna presja slowna jest wywierana
> > na chorych to jest to kryminal.
>
> i znowu nie na temat - relacje dawca-biorca i pacjent w stanie
> agonalnym-lekarz to dwie rozne sprawy.
To nie sa zadne rozne sprawy

Bardzo latwon wykorzystac eutanazje do pobierania narzadow od dzieci,
mlodych osob,
jedynie przez wywarcie silnej presji psychicznej na pacjenta, osobe w
depresji,
aby sie zgodzila na eutanazje, a wtedy pobrac wszystkie potrzebne
zarzady.

a twoje poglady ze eutanazja jest
> niczym innym niz usmiercaniem ludzi ze wzgledow ekonomicznych to po prostu
> smiech na sali...

Dla niektorych usmiercanie ludzi w Auschwitz tez bylo smiechem na sali.

- masz jakies dowody na jeden chociaz zabieg eutanazji
> wykonany bez zgody pacjenta? oczywiscie dowody, a nie jakies brednie
> wypisywane na roznych dziwnych stronach www

A masz dowody ze wszyscy pacjenci, chorzy, osoby mlode, zgodzily sie
dobrowolnie na eutanazje,
bez wywierania presji, bez dzialania pod przymusem, pod wplywem lekow,
gdy wylaczaja swiadome dzialanie ?

>
> poza tym, jesli jestes fanem demokracji,
demokracja jest prawem i nie potrzebuje fanow

to wiesz co to jest rownosc
> spoleczna, rownosc wobec prawa i tak dalej - tych rowosci mozna by jeszcze
> wymieniac, ale zmierzam do jednego wniosku, ktory wlasnie mi sie nasunal:
> Jezeli ktos nie życzy sobie, zeby jego organy po smierci sluzyly innym , to
> dlaczego nie napisze tez, zeby w razie sytuacji w ktorej bedzie mogl (czy
> musial) zostac biorcą, takze nie dawano mu organow innych ludzi...

kolejny raz usilujesz wywrzec presje na osoby ktore chca wyslac sprzeciw
do rejestru sprzeciwow
dawcow organow.

To co proponujesz jest chore.
To ze dostaniesz w przeszczepie nerke nie oznacza, ze musisz innemu
oddac oko czy odciac sobie noge.


> cos w tym jest, prawda?
Jest cos bardzo zlego, nieznanego w krajach demokratycznych, w ktorych
prawa obywatelskie nie sa wywodzone z przymusu.

ktos pisze "ja nie chce byc dawca" ale nie mowi
> nigdy "ja nie chce byc biorca" bo dopuszcza swiadomie czy nieswiadomie myśl
> , ze kiedys bedzie postawiony przed faktem, ze ktorys z jego organow bedzie
> musial byc 'wymieniony' na inny - no i co wtedy?
Nic z tego.
Ludzi na swiecie sa miliardy, a preszczepow sa przeprowadzane tysiace i
nie potrzeba az tylu organow.

mysle ze wlasnie to mieli
> na mysli moi przedpiszcy,

zgodnie z obowiazujacych prawem wyrazanie takich mysli stanowi
usilowanie wywierania presji na przymusowe oddanie organow, niewiele
roznice sie z pobieraniem organow od skazancow.

z ktorymi tak zaciekle walczysz - czyli nie zaden
> szantaz, tylko zwykla, ludzka zasada wzajemnej pomocy -

To jest bigoteria.
Nie ma zadnej wzjemnej pomocy, ani wzajemnej wymiany organow.
Organow jest i byl nadmiar, a przeszczepow sie wykonuje tak niewiele ze
ich nie potrzeba

moze w drastycznej,
> skrajnej formie z roznymi moralnymi dylematami, ale jednak to jest pomoc
> drugiemu czlowiekowi - a skoro nie chcesz pomoc, to dlaczego wymagasz tego
> od innych???

Nikt nic od nikogo nie wymaga.
W demokracji kazdy dobrowolnie wyraza zgode i w Stanach taka zgode
wyrazaja setki tysiecy
ale i setki tysiecy nie wyrazaja takiej zgody i nie musza sie nikomu
tlumaczych, ani swojej decyzji
nikomu uzasadniac.
Na tym polega demokracja i swobody obywatelskie, ze aby z nich czynic
uzytek nie potrzeba pisac podania o zgode.

> moim zdaniem w formularzu braku zgody powinien tez byc tekst "i w wypadku
> potrzebnego mnie przeszczepu jakiegokolwiek organu kategorycznie zabraniam
> takiego zabiegu".

Czyli szantaz i przymuszenie do przymusowej zgody na oddanie organow

i to nie jest zaden moralny szantaz, ale normalna zasada
> wspolzycia w grupie - jak ty nic z siebie nie chcesz dać, to nie wymagaj
> tego od innych.

To nie jest zadna zasada a zwykly szantaz.

A moze dzisiaj twoje organy byloby komus bardzo potrzebne.
Czemu sobie nie dac odciac ucha, wyjac oka, wyciac nerki,
przeciez moze to komus uratowac zycie,
moze akurat masz taki genotyp ze uratujesz 3 pacjentow.
Bez jednego oka bedzie mogl dalej zyc, takze bez ucha, bez nogi.
Nawet bez jednej nerki bedziesz dalej sprawnie zyl.

Moze taka forma wspolzycia w grupie bylaby dla ciebie odpowiednia ?

A czemu nie zabierasz bogatym i nie rozdajesz biednym.
Gdzie twoje zasady wspolzycia w grupie.
Po co bogatemu 5 samochodow, gdy bezrobotnego nie stac na bilet
autobusowy.
Czemu nie stosujesz zasady wyrownania szans takze tutaj ?

czemu nie namawiasz osoby chore, aby sie same usmiercaly i oszczedzaly
srodki na leczenie,
na wyplate rent, wynagrodzenia, emerytur ?

Czemu godzisz sie z prawem do zycia niepelnosprawnych, ktorych leczenie
bardzo duzo kosztuje
a nie sa w stanie nic dac w zamian.

Czy niepelnosprawny ktory codziennie otrzymuje opieke musi to grupie
splacic, odrobic ?

A czemu ranny kierowca po ciezkim wypadku samochodowym ma nadal zyc,
przeciez wedlug ciebie i on musi grupie cos dac w zamian za swoje
wyleczenie.

Najlepiej niech sie zgodzi byc twoim niewolnikiem do konca zycia i
splaca swoje wyleczenie.

Musisz wreszcie zrozumiec, ze opieka medyczna to nie jest grupa
samopomocy spolecznej
i sami ludzie musza sobie pomagac.
To jest platna usluga , ktora zostala przez kazdego oplacona w formie
ubezpieczenia od ewentualnych
problemow zdrowotnych
i nikt nie musi niczego splacac, oddawac, gdyz za usluge zaplacil i ma
do niej prawo i ona mu sie nalezy.

Tak samo jak komus w ubezpieczalni ukradna samochod to ubezpieczalnia
wyplaca szkode z auto-casco
i nikt nie musi byc wdzieczny innym kierowcom, ze dostal 50.000
odszkodowania, a inni nie.

Model ktory usilujesz wprowadzic to jawny handel narzadami.
FDostaniesz nerke, jezeli oddasz watrobe, chcesz dostac oko, to oddaj
ucho.
A jak sie nie zgodzisz oddac nerki to nie dostaniesz serca.

To jest chore w demokracji, gdyz demokracje okresla swiadczenia
gwarantowane, do ktorych dostep jest swobodny i nie trzeba placic za to
lapowek.

Placisz, zachorujesz to dostajesz swiadczenie, ktore oplaciles z gory
i to nie jest niczyja laska, ani dobra wola, ale platna usluga.

Wywolywanie na kimkolwiek presji aby oddawal organy pod przymusem
powinno byc karane, poniewaz jest karalne.

Z tego wlasnie powodu nie dopuszczono prywatnego handlu organami, aby
ktos nie przymuszal zdrowych pacjentow
do eutanazji, aby ich zabic i zdobyc za darmo organy, ktore moze drogo
sprzedac i zarobic setki tysiecy dolarow.

Eutanazja jest zabojstwem i prawo tego nie zmienilo. Jedynie w wybranych
przypadkach dopuszcza
brak winy.
Ale ten kto wykonuje eutanazje jest zabojca i nikt tego nie neguje, ani
temu nie zaprzecza, nie zaprzecza temu rowniez wykonujacy eutanazje.
Kat rowniez nie zaprzecza ze jest zabojca, morderca.
Jest zabojca i morderca, tyle ze zwolniony jest z odpowiedzialnosci.
Zabojca jest rowniez zolnierz na wojnie.

Zatem przestan wywierac presje i przymus psychiczny na osobach, ktore
maja prawo do korzystania ze swoich praw do wniesienia sprzeciwu, gdyz
wywieranie presji jest nielegalne.

Kazdy ma prawo wniesc sprzeciw, a przeszczepow przeprowadza sie tak
niewiele, ze tych organow nie potrzeba.

Usilowanie rozpoczecia hodowli rasy podludzi, z przeznaczeniem na czesci
zamienne, znane bylo jedynie z literatury.
Ale jak slychac.
Rasa nadludzi usiluje hodowac dawcow organow na swoje potrzeby, w imie
rzekomego interesu grupowego
a w rzeczywistosci swojego egoistycznego interesu uzyskania statusu
super czlowieka z zywym zapasem
czesci zamiennych.

ta perspektywa znana z powiesci fantastycznych staje sie
rzeczywistoscia.
Wywieranie przymusu psychicznego na innych aby godzili sie na smierc,
zeby wywierajacy przymus
mogl lepiej zyc.

Jacek
acek