cbnet wrote:
>
> Mozesz uzasadnic... :)
> skoro moje uzasadnienia Cie nie satysfakcjonuja.

Satysfakcjonuja :), odpusc mi juz to uzasadnianie, za cene mojego
przyznania sie do bledu - moze byc ? ;)

> Dlaczego uwazasz ze slabosci jednostki to powod do szczescia innych? :)

Nieuzmyslowione to powod do nieszczescia jej samej - tak uwazam. :)
Nieszczescie jej samej *to dopiero* powod do nieszczescia innych.

> Wlasnie, dlatego istotna jest weryfikacja ocen w oparciu o nowe dane. :)

No tak ale w kolko przybywa danych mozna sie w nich zagubic - i utracic
wlasna tozsamosc. :)

> Kiedy opinia subiektywna staje sie obiektywna? - to inne zagadnienie.

Ale jakze ciekawe (!) - oj powiedz prosze, zrob to koniecznie :o)

> Pozostanmy przy uogolnianiu subiektywnego, zafalszowanego
> obrazu rzeczywistosci. I tu pytania: Dlaczego ludzie tak robia?
> Co kieruje kims kiedy przedstawia subiektywne spostrzezenia
> w postaci ocen 'obiektywnych'? Czy wszyscy tak robia?
> Czy kazdy kto tak robi nie jest w stanie dostrzec ew bledu
> w falszywym uogolnieniu? :)


Ale jak nie ustalimy czym sie roznia obiektywne od subiektywnych to
wszystko co napisales to Twoja wlasna fikcja literacka.

> > Czy gromadzimy tym samym prawde o rzeczywistosci czy tylko pojecia
> > jej dotyczace.
>
> Zdefiniuj: prawda. Czy traktujesz prawde jako pojecie bezwgledne?

Blad to nie ja powinienem ja definiowac a Ty. To Ty zakladasz ze do
rzeczywistosci mozna sie przyblizyc [uobiektywnic] sie gromadzac dane na
jej temat. Wykluczylbym tu istnienie jednej i uniwersalnej [obiektywnej]
prawdy. Wg mnie rzeczywistosc to nie bogactwo abstrakcji pojec a
odczuwanie jej. To jest unikalne dla kazdego - tym samym nieobiektywne.

> Odbior zieleni jest subiektywny, zielen trawy - obiektywna.
> Takie stwierdzenie jest wiec obiektywne.

Cos co jednak widzisz nie do konca jest tym czym to zjawisko jest w
rzeczywistosci ['obiektywnej']. Twoj zachwyt jest subiektywny, radosc z
polozenia sie na trawie rowniez jest subiektywna. Patrzysz na trawe
swoimi oczami a nie aparatura badawcza, prawda ? Co jest wiec *Twoja*
rzeczywistoscia ?

> IMO zdecydowanie tak. Wielka role odgrywaja informacje o otaczajacej
> nas rzeczywistosci: 'wlasciwosci' i intensywnosc zjawisk, wplyw tych zjawisk
> na nas samych itd... Bez tego nie jestesmy w stanie odroznic prawdziwej
> od 'nieprawdziwej' natury rzeczywistosci.
> Wiesz ze dzieci w krajach wysokorozwinietych domniemuja ze mleko
> pochodzi z mleczarni? - gdyby nie wiedza o ktora jestesmy 'bogatsi'
> w pozniejszym wieku bylibysmy jak dzieci. :)

Czy jak calujesz kobiete widzisz przemiany chemiczne jakie zachodza w
jej ciele ? Brrr... ;)

> IMO i tak i nie. :)
> Nie, poniewaz rzeczywistosc jest pierwotna,

Wyjasnisz ?

> my jestesmy jej 'odbiorca'.
> Tak, poniewaz jestesmy w stanie (mamy moc) ksztaltowania, oddzialywania
> na otoczenie, a wiec posrednio rowniez na rzeczywistosc ktora nas otacza.

A skad wiadomo ze to nie ona ksztaltuje nas ?

> > Po co obiektywizowac oceny - czy ta obiektywnosc pozwoli nam kiedys
> > bardziej prawdziwie widziec rzeczywistosc ? A co jesli subiektywizuje
> > ocene zblizajac sie do siebie, wlasnych potrzeb, upodoban. A co jesli
> > subiektywizuje ocene zblizajac sie do innych, potrzeb innych i upodoban
> > innych ?
>
> Moglbys wyjasnic? :)

A juz to zrobilem :) Nauka czyni z nas glupcow niezdolnych cieszyc sie
tym co nas otacza. Na wszystko gotowa szufladka z przystojna
odpowiedzia. Swoiste dziesiec przykazan sceptyka. By dostrzec nature
kwiatu trzeba go stworzyc w umysle a nie powielic informacje ktore sie
posiadlo. Musisz stac sie kwiatem, jego zapachem i kolorem - dopiero jak
to poczujesz wyczarujesz swoj wlasny swiat w ktorym kwiat ten zakwitnie
tylko dla Ciebie. Ta rzeczywistosc bedzie Twoja i tylko Twoja. Wtedy
dopiero wzbijesz sie w gore i zrozumiesz ze caly wszechswiat jest tym
kwiatem - zrozumiesz piekno zycia, chaos z ktorego narodzil sie ten
wlasnie kwiat.
Lepiej wyjasnic nie umiem.

> Czyli gdyby nie milosc rownie chetnie trwalbys w 'poczuciu winy'? :)

Gdyby nie bylo milosci to stworzylbym ja i rownie chetnie trwal w
poczuci u winy :)

> Jakim sposobem? :)

Takim ze akutalna chwila to dyskusja z Toba.
pk