"Kalessin"

> Wyobraź sobie

naprawdę mogę?? ;)

> że spotyka się dwóch wybitnych uczonych i zaczynają
> dyskutować na jakiś temat, jednak niestety nie zgadzają się ze sobą, a
wręcz
> mają całkiem odmienne zdanie. Kto powienien zadecydować po której stronie
> leży prawda?

_ogół_. :] na podstawie rozsądnych argumentów etc. należy wybrać prawdę.
prawdą jest to, co przyjmiemy za prawdę. musimy więc być ostrożni. na
szczęście przeważnie jednostki nie biorą tego na siebie ;) i rzecz dokonuje
się na konto "ogółu"

> (dla utrudnienia dodajmy, że nie ma większego autorytetu od
> nich ;))

o.. to to juz zostawiamy Bogu ;)

> Chcesz prawdy na temat manipulacji więc Ci ją dam "Manipulacja istnieje"
> Chcesz wiedzieć czym ona jest na prawdę to się zapytam "wedłóg kogo?"

według _ludzi_

> Zauważyłem też, że uczymy i
> naśladujemy różne osoby, a więc mamy różny obraz świata.

ależ nie.. ja mówię o tych podstawach /jak mówienie/ a uczymy na podstawie
tego czego sami się nauczyliśmy więc wszystko się zgadza.. to proces
_cykliczny_ a nie dwa odrębne procesy

> > i co z tego że powie p r a w d ę skoro ja nie będę w stanie jej
zrozumieć
>
> Zawsze możesz zapytać "Czym to dla Ciebie jest?" ;)

tak, zapytam a on mi odpowie.. pamiętaj tylko że używamy różnych słowników i
przekłady też nie zrozumiem. jeśli Francuz powie mi "I'aime...." a ja w
ogóle nie znam francuskiego (a on polskiego) to co z tego że zapytam się go
"czym to dla ciebie jest"??

> > nie wystarczy tylko mówić.. nie bądźmy egocentrykami.. jak już mówimy to
> > po
> > to żeby się _rozumieć_ :]
>
> No jak najbardziej :]

ale Ty cały czas dowodzisz tego że ważniejsze jest co _my_ myślimy a nie jak
uda się to komuś zrozumieć

> No to powiedz komu zrobiłem krzywdę ;D

tłumaczyłam, a że nie rozumiesz to nie moja wina ;p w końcu ważne jest co ja
miała na myśli a nie jak Ty to zrozumiałeś ;p to tak a propos Twojej teorii
;p

> Całe szczęście, że można dopytać ;]

nie_można! co za różnica czy zadasz pytanie główne czy szczegółowe? ja i tak
nie rozumiem. a co za różnica czy ja Ci odpowiem jednym zdaniem czy 10oma?
Ty i tak nie zrozumiesz.
rozumiesz? ;D

> no chyba, że ta druga osoba jest
> niesłysząca i tu pojawia się ważna kwestia- dostosowanie swoich języków.

bingo1 o tym własnie mówimy

> W
> mowie werbalnej

nie ważne czy to mowa werbalna czy migowa czy migawa czy włoska czy rosyjska
czy marsjańska... mowa będzie mową _tylko_wtedy_ jak będzie zrozumiała dla
_kogoś_ (środowiska)

> jest to również bardzo ważne ponieważ mówiąc w tym samym
> języku można się wogóle nie rozumieć, (ale o tym chyba doskonale wiesz :D)

prosiak ;) jak chcesz strzelać to prosto z mostu prosze a nie w plecy ;p

> na to wplywa wiele czynników (i nie mówię o hałasie;))

tak, jednym z czynników jest _wspólny_ słownik

> Czy jakbym Ci naubliżał to zrobiłbym Ci krzywdę?

tak, poczułabym się skrzywdzona

> Myślałaś o stanowisku 'motacza"? ;)

nie,, prawdę mówią chciałam być "motkiem" ale to mogłoby się mylić z obecną
tu "mopkiem" ;)
ale musisz przyznać ze metafora była niezła ;D

> No to teraz Ty pomyśl, a raczej wyobraź sobie, że mówisz do kogoś "jesteś
> głupi/a" Jedna osoba bierze te słowa i przez tydzień się dołuje popadając
> wręcz w depresję, natomiast inna osoba słysząc te słowa bierze się ostro
do
> pracy nad sobą i mocno zaczyna się rozwijać.

to nie ma nic do rzeczy. obie te osoby _zrozumiały_ co im powiedziałam, a to
ze mają inne podejście do życia, do mnie.. to siebie- to inna historia (nie
związana z wątkiem ;p)
:]

> Powiedz mi czy osobę nr. 1
> skrzywdziłaś? Powiedz też, czy osobę nr. 2 w jakiś sposob rozwinęłaś?
NIE!!!
> To te osoby są odpowiedzialne za to co się z nimi stało.

Miśku NIE JESTEŚMY NIEZALEŻNI.... jesteśmy s t a d n i, a stada mają to do
siebie że muszą utrzymywać relację między ich członkami.
w ten sposób można powiedzieć że Hitler nikogo nie skrzywdził. to ci ludzie
są sobie winni że nie uciekli, czy że potraktowali go jak guru. tak, wiem
(wierzę?) że tak nie uważasz ale to ten sam tok myślenia... ta sama
ścieżka.. tylko trochę mroczniejsza.

> No właśnie po co ;))

dzięki.. od razu poczułam się dowartościowana ;D

> Może dlatego, że tobą manipuluję ;))

wiesz.. w tym momencie chyba nawet mam nadzieję... bo to oznaczałoby że
wcale nie myślisz tak jak piszesz ;p