Path: news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!warszawa.rmf.pl!news.tpi.pl!news.one
t.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.pl
From: m...@b...krakow.pl (Maciej Jakubowski)
Newsgroups: pl.soc.inwalidzi
Subject: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
Date: 8 May 2001 21:49:05 +0200
Organization: email<>news gateway
Lines: 114
Message-ID: <00c601c0d7f8$aa591540$9601a8c0@matt>
References: <002501c0d77f$08c63600$fa01a8c0@maciek> <9d8a2n$eau$1@ufik.idn.org.pl>
<028e01c0d7a1$16e84080$fa01a8c0@maciek> <9d95u3$al2$1@news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: newsgate.test.onet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: newsgate.onet.pl 989351345 19004 192.168.240.245 (8 May 2001 19:49:05 GMT)
X-Complaints-To: a...@o...pl
NNTP-Posting-Date: 8 May 2001 19:49:05 GMT
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
X-Received: from matt (d2-98.bci.net.pl [195.116.240.98]) by mail.bci.pl (Postfix)
with SMTP id 6F35DA1E9 for <p...@n...pl>; Tue, 8 May
2001 21:51:12 +0200 (CEST)
X-Received: from matt (d2-98.bci.net.pl [195.116.240.98]) by mail.bci.pl (Postfix)
with SMTP id 6F35DA1E9 for <p...@n...pl>; Tue, 8 May
2001 21:51:12 +0200 (CEST)
X-Received: from matt (d2-98.bci.net.pl [195.116.240.98]) by mail.bci.pl (Postfix)
with SMTP id 6F35DA1E9 for <p...@n...pl>; Tue, 8 May
2001 21:51:12 +0200 (CEST)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.inwalidzi:18563
Ukryj nagłówki
----- Original Message -----
From: "Leszek M." <l...@w...com.pl>
Subject: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
> Pozwolisz że wtrącę kilka zdań, bo zdaje się że albo nie możesz, albo nie
> chcesz pewnych rzeczy zrozumieć. Otóż zaczęliście mówić o dwóch różnych
> identyfikatorach.
Wiem
> Jeden - to wymieniony w ogólnych przepisach identyfikator ON (np. stosowna
> legitymacja i nalepka na samochodzie) - i ten rzeczywiście obowiązuje w
> całym kraju z mocy ustawy. I wszystko byłoby OK, gdyby nagle pewne idioty
> nie wpadły na genialny pomysł, żeby w strefie przez siebie administrowanej
> wprowadzić niezależnie od tego własne identyfikatory, oczywiście tak
różne,
> jak różne są firmy zarządzające parkingami.
> I teraz - problem polega na tym, iż owe idioty głoszą ponadto, że tylko
ich
> identyfikatory (a nie te ustawowe) uprawniają do bezpłatnego parkowania na
> kopertach (mówimy o "publicznych" a nie np. o przypisanych do konkretnego
ON
> pod jego blokiem), co moim zdaniem jest sprzeczne z przepisami wyższymi
> rangą i zwyczajnie nie ma racji bytu, jak również sensu (co ma zrobić
> chociażby ON przyjezdny).
Takich identyfikatorow (lokalnych dla ON) albo nie powinnno w ogole byc
(dla "publicznych" kopert) albo powinny obowiazywac i poza kopertami
(oczywiscie tylko dla "lokalnych" ON)
> Na dodatek robią ludziom wodę z mózgu, i - przynajmniej w Warszawie -
> pobierają opłaty przy wydawaniu tychże identyfikatorów (niby słuszne,
ale -
> skoro one jak wykazuję nic nie wnoszą....).
>
> To tyle jeśli chodzi o sprawę identyfikatorów.
>
> Teraz - jeśli chodzi o prawo ON do płatnego/bezpłatnego parkowania na
> miejscach innych.
> Jednym z mierników poziomu cywilizacji i kultury w społeczeństwie jest
> stosunek ludzi do osób słabych, chorych itp., czyli także ON. Nie chodzi
> bynajmniej o to, żeby zapewnić im luksusy lub postawić ich ponad prawem,
ale
> żeby zwyczajnie zrozumieć, że w pewnych sytuacjach jest im znacznie
ciężej -
> i zwyczajnie w tych sytuacjach pomóc. Nie dawać forów - zrekompensować to
co
> zabrał im los, aby mogli żyć w miarę normalnie.
> ON na poczcie teoretycznie mógłby stać w kolejce, ba - często ma więcej
> czasu niż "zdrowy" - ale jego stan zdrowia (np. chory kręgosłup) nie
pozwala
> na to, aby tam spędził więcej niż np. pół godziny, dlatego jest
obsługiwany
> poza kolejnością. W przeciwnym razie mogło by się okazać, że w ogóle nie
ma
> dostępu do tych usług, bo zawsze kolejka jest za długa.
Sa przepisy dajace dodatkowe uprawnienia (dla I grupy)
- i dodatkowo - naturalna zyczliwosc wobec slabszych
(niestety nie wszyscy to tak widza)
> Dalej: w każdym autobusie jest z reguły jedno-dwa miejsca przeznaczone dla
> ON, wszelako chyba uznasz za logiczne, że jak się pojawi trzecia tego typu
> osoba, to powinno się jej ustąpić "normalne" miejsce i nie ma w tym
niczego
> nadzwyczajnego. ON wcale nie zapłacił więcej (a często mniej) za bilet i
> teoretycznie jego oczekiwania co do miejsca siedzącego są stawianiem się
> ponad prawem - ale czy to nie jest słuszne przez oczywistość ???
Jasne. Ustepuje sie tez np starszym, kobietom, zwlaszcza w ciazy itp
Tyle - ze to tylko przejaw "ucywilizowania" a nie przepisy
> I dalej: zdrowy człowiek może w celu załatwienia swojej sprawy pójść
> piechotą, pojechać rowerem, autobusem, tramwajem. Zaparkować w wielu
różnych
> miejscach - i stamtąd dojść gdzie trzeba. ON często nie ma wyboru - on
MUSI
> jechać swoim autem i parkować tam a nie gdzie indziej. W tym kontekście,
> ponieważ nie można wszędzie postawić kopert, ulgi czy zaniechanie
pobierania
> opłat jest zwykłym wyrównaniem szans, podobnym jak przepuszczenie bez
> kolejki.
Tak, zle nie mozna tego zadac - bo to wymuszanie nowej ustawy
A tak swoja droga - i tak na kopertach stoi wiele samochodow bez znakow
albo ze znakami albo ze sprawnymi kierowcami
Ja akurat jak jechalem sam to stawalem "normalnie" - ale to zdaje sie
rzadkosc :-((
> Oczywiście - takie rzeczy kosztują. Ale po pierwsze, czy tak dużo; po
> drugie - czy w imię choćby zasad współżycia społecznego nie powinna
ponosić
> tych kosztów; i wreszcie po trzecie - prawie na pewno ich sensowne
> ponoszenie w dłuższej perspektywie zwyczajnie się opłaca (aktywizacja
> zawodowe = + podatki - renty)
>
> Leszek M.
--
Maciej Jakubowski
m...@b...krakow.pl
ICQ UIN Petroniusz: 969959; Chata Petroniusza: 25151739
SMS: +...@s...magikon.com.pl
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi
|