"Maciej Jakubowski" <m...@b...krakow.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:00f301c0d7fc$0428ff60$9601a8c0@matt...

Witam.

> ----- Original Message -----
> From: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl>
>
>
> >
> > Użytkownik "JC" <J...@t...de> napisał
>
> > > Wybaczcie ale trochę się pogubiłem.
> > >
> > > Czy w Polsce dokumentem uprawniającym do parkowania na
> > > "miejscu parkowania dla ON" (chyba koperta) uprawnia
> > > identyfikator, czyli LEGITYMACJA INWALIDZKA?
>
> Oczywiscie - ale znaczek na szybie jest potwierdzeniem jej posiadania
> (widocznym), uprawnienia nadaje i tak legitymacja (ale jej nie zostawia
> sie w samochodzie)

Moje wypowiedzi które znalazły się na GRUPE w temacie dot.
parkowania samochodów, którymi jeżdżą bądź zostały przywiezione
ON dotyczą całego terytorium Niemiec i oparte są na przepisach
prawnych a nie na obyczajach. Parkowanie jest częścią kodeksu
o ruchu pojazdów a ten nie jest oparty na obyczajach lecz na
uregulowaniach prawnych.

>
> > Sprawa wyglada tak, kazda osoba niepelnosprawna majaca trudnosci
> > z poruszaniem sie ma prawo wystapic do obecnie starosty o wydanie
> specjalnej
> > legitymacji, ktorej posiadacz (jako kierowca lub pasazer) jest zwolniony
> > z przestrzegania niektorych znakow drogowych, a takze ma prawo do
> > korzystania z kopert oznaczonych specjalna tabliczka (P-94 o ile
> pamietam).
> > Ta legitymacja jest wazna na terenie calego kraju. Jednakze w wielu
> > duzych miastach powstaly platne strefy parkowania nalezace do
> > samorzadow, niestety nie zrozumiale dla mnie wiele regulaminow
> > tych stref powolalo swoje identyfikatory dla ON. I czasami mozna
> > spotkac sie z przypadkami, ze straznicy i parkingowi nie uznaja
> legitymacji
> > wydanej przez panstwo i kaza placic. Moim zdaniem bezprawnie.
>
> Moim tez.
>
> > > A poza granicami Polski co Was będzie uprawniało
> > > do skorzystania z parkingu dla ON???
>
> Nie wiem - ale to chyba zalezy od lokalnych przepisow
> Sadze, ze jest to raczaj przepis obowiazujacy w wielu krajach

Tak, w wielu krajach i dotyczą te przepisy całego terytorium
danego kraju a nie jego części, jak odpowiedniki województw,
powiatów czy gmin.

>
> > Tam mysla i jesli zobacza naklejke, to odstapia od oplat. To w Polsce
mamy
> > takich matolow ;)))
> >
> > > Tu się nie mogę zgodzić.
> > > Te prawa nabywają ludzie - nie samochody.
> > > To człowiek nabywa prawo do zaparkowania swego pojazdu
> > > lub pojazdu którym przyjechał lub też został przywieziony.
> >
> > Masz calkowita racje.
>
> Oczywiscie - ale o naklejki upominaja sie straznicy i policja
> (ich istnienie zwalnia ich z obowiazku sprawdzania kierowcy)

Nikt nie może Cię zmusić prawnie do obklejania czymkolwiek
szyb (szczególnie przedniej i tylnej) - to zagraża bezpieczeństwu
Twojemu i innych użytkowników ruchu podczas jazdy.
Dlatego też dokumenty i emblematy ON mają zastosowanie
tylko podczas zatrzymania lub parkowania pojazdu.
W takiej dopiero sytuacji należy przy przedniej szybie umieścić
czytelnie niebieski emblemat z sylwetką ON na wózku z danymi
(pierwszy mój mail - "Parkowanie sam. ON w Niemczech").
Policja, służba miejska, strażnicy itp. MAJA OBOWIAZEK
obejrzeć auto które parkuje. Jak to zrobią to znajdą na 100%
przy przedniej szybie dokument uprawniający (emblemat ON)
do parkowania gdzie widnieją potrzebne dane. To i nr. rejestracyjny
samochodu no i kontakt telefoniczny z centralą policji, służbą
miejską w minutę ustala wszystkie personalia kierowcy i samochodu.
Potem dopiero wypisywać można mandaty.

>
> > > > Nietrudno sobie wyobrazic, jak na wszystkich miejscach parkingowych
> > > > stoja same samochody ze "znaczkami" - a "normalni" kierowcy nie maja
> > > > miejsca
> > >
> > > To jest mniej prawdopodobne jak trafienie "szóski" w Totka - o nich
się
> > > słyszy a o tym pierwszym, nie.
>
> Tja... To zalezy ile tych miejsc jest w porownaniu z wszystkimi
> Widzielam juz wszystkie miejsca z kopertami zajete (nie wiem, czy
wszystkie
> zgodnie z prawem), a bylo ich sporo

W takim przypadku ON parkuje na pierwszym lepszym wolnym miejscu
bez koperty i bezpłatnie i bez ograniczeń - mówię o Niemczech i krajach
UE.

>
> > Wyczerpanie miejsc "kopertowych" w zadnym razie nie ograniczaja praw
> > ON z legitymacja.
>
> Jasne, ale to trez zalezy od tych praw.
> ON nie ma prawa do bezplatnego parkowania wszedzie (z mocy jakiejs ustawy)
> moze byc to prawo lokalne.

W Niemczech ma to prawo na terytorium całego państwa - z mocy
Prawa Osób Niepełnosprawnych.

> I nie chodzi tu tylko o platne parkowanie - ale i stawanie za znakami
> zakazy zatrzymywania sie
>
> Zazanaczam - mowie o przepisach, nie o obyczajach
> To dwie rozne sprawy - troche - nie tylko w tym watku - zmieszane

Ja również o przepisach prawnych.
Nie ma w Niemczech przepisów o ruchu pojazdow (odpowiednik
Kodeksu Drogowego) które regulują obyczaje.

>
> > > Maćku, "znaczek" (emblemat kierowcy ON) ma oznakowywać
> > > samochód osoby niepełnosprawnej i nie służy do noszenia go
gdziekolwiek
> > > czy do zanoszenia go do kogokolwiek.
>
> Wiem - ale czasem znaczek trzeba pozniej komucs pokazac
> (tak naprawde chodzi o legitymacje)

Tak, tylko to organ kontrolujący podchodzi do mnie a nie ja
go szukam czy ganiam za nim.

>
> > Oznakowanie naklejka nie jest obowiazkowe, nie znaczek daje Ci
> > takie prawo, ale niebieska legitymacja:)
>
> Jasne - ale znaczek to pokazuje dla wszystkich
> Jak wjezdzalismy na Swiety Krzyz (za szlaban) - straznik widzial znaczek
> (jest na szybie) - ale pytal i o legitymacje
> A z wjazdami na parkingi bylo roznie

I takie zachowanie świadczy o tym, że facet wie, że to
dwa nie rozłączne elementy stanowiące jedną całość - prawo ON.

>
> > > > Niepelnosprawni maja DODATKOWE prawa w postaci kopert, oznaczonych
> > > > miejsc, i mozliwosci omijania niektorych zakazow (i np kolejek w
> > urzedach)
> > > > Ale to nie moze oznaczac, ze stoja ponad prawem.
> > >
> > > Jeżeli ktoś ma trudności w chodzeniu czy też porusza się za pomocą
> > > wózka inwalidzkiego (manualny, elektrychny) to nie można wymagać
> > > od niego tego co przekracza jego możliwości fizyczne lub zmusza
> > > taką osobę do wysiłku powodującego dolegliwości bólowe
> > > mogące spowodować szwank na zdrowiu.
> >
> > Maciej chyba nie do konca ma swiadomosc jaki jest stan prawny, to
> > nie jest stanie ponad prawem, ale ON musza miec prawo do dojechania
> > i zaparkowania bez oplat np do urzedow.
>
> Maja - i do tego sa koperty.
> I o tym zdaje sie mowia przepisy - a nie o wszystkich przypadkach

Nie tylko koperty - j/w

>
> Inna sprawa - to obyczaje straznikow

Obyczaje?
Te, to ich prywatna sprawa.

>
> > > Takie zachowania ludzi czy też sytuacji stworzonych przez ludzi,
> > > karane są surowo przez prwo. To ludzie tworzą sytuacje z jaką
> > > spotkał się K.Markiewicz i z jakimi spotykają się inni ON
> > > w swojej codzienności.
> >
> > Niestety, nawet najlepsze prawo musi byc stosowane przez madrych
> > ludzi.
>
> Oczywiscie.
> Ale tez prawo musi byc jednoznaczne - by mozna sie na nie powolywac
> bez interpretowania

Masz zupełną rację.

>
> > > Jak można pobierać opłaty od osób niepełnosprawnych (ON ruchu)
> > > za parkowanie ich pojazdów jedną ręką a drugą pukać do drzwi UE??????
>
> > > Państwa UE tę sprawę mają uregulowaną po ludzku.
> >
> > My tez, ale praktyka czasami temu zaprzecza:)
> > >
> > > ON RUCHU ( niebieski emblemat z białą sylwetką ON na wózku) -
> > > - NIE PLACA ZA PARKOWANIE na parkingach wszelkiego rodzaju.
> >
> > Na wiekszosci terytorium Polski przestrzega sie tego prawa.
>
> Ale to obyczaj, czy prawo?
> Bo mi sie wydaje, ze raczej obyczaj

W Niemczech to PRAWO.
W Polsce przypuszczam że też.

>
> > > Skandalem natomiast jest domaganie się w/w opłaty w sytuacji, która
> > > spotkała K.Markiewicza przed salonem ERA GSM - firmy świadczącej
> > > usługi telekomunikacyjne. Krzysztof napisał m.in:
> >
> > Nie mieli prawa sie domagac, trzeba sie troche poklocic:)
>
> A czy jest JEDNOZNACZNY przepis, ze nie maja prawa?

To wyjaśnił RT - nie mają.

> Czy tez to znow powolanie sie na "dobre obyczaje"
>
> > > Jak więc ON w Polsce załatwiać mają FORMALNOSCI??????
>
> > Normalnie, tylko potem trzeba miec swiadomosc swoich praw.
> >
> > pozdrawiam
> > Radek
>
> Wazne - by odroznic PRAWO od OBYCZAJOW
> Prawo - zapisane w ustawach - a nie w lokalnych tregulaminach
> - by bylo wadomo, o co sie klocic.

Swięte słowa.
I zbędną jest potrzeba sprzeczania się.

>
> A tak swoja droga - jesli sprawa jest (prawnie) czysta - to zdaje sie
mozna
> wystosowac w tej sprawie oficjalny protest lub zapytanie.

Wiesz, należy dokładnie przeglądnąć tylko przepisy w tej sprawie
obowiązujące w Polsce, a nigdzie nie trzeba pisać.
Należy tylko przestrzegać tych przepisów.

pozdr. - Józek