----- Original Message -----
From: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl>


>
> Użytkownik "JC" <J...@t...de> napisał

> > Wybaczcie ale trochę się pogubiłem.
> >
> > Czy w Polsce dokumentem uprawniającym do parkowania na
> > "miejscu parkowania dla ON" (chyba koperta) uprawnia
> > identyfikator, czyli LEGITYMACJA INWALIDZKA?

Oczywiscie - ale znaczek na szybie jest potwierdzeniem jej posiadania
(widocznym), uprawnienia nadaje i tak legitymacja (ale jej nie zostawia
sie w samochodzie)

> Sprawa wyglada tak, kazda osoba niepelnosprawna majaca trudnosci
> z poruszaniem sie ma prawo wystapic do obecnie starosty o wydanie
specjalnej
> legitymacji, ktorej posiadacz (jako kierowca lub pasazer) jest zwolniony
> z przestrzegania niektorych znakow drogowych, a takze ma prawo do
> korzystania z kopert oznaczonych specjalna tabliczka (P-94 o ile
pamietam).
> Ta legitymacja jest wazna na terenie calego kraju. Jednakze w wielu
> duzych miastach powstaly platne strefy parkowania nalezace do
> samorzadow, niestety nie zrozumiale dla mnie wiele regulaminow
> tych stref powolalo swoje identyfikatory dla ON. I czasami mozna
> spotkac sie z przypadkami, ze straznicy i parkingowi nie uznaja
legitymacji
> wydanej przez panstwo i kaza placic. Moim zdaniem bezprawnie.

Moim tez.

> > A poza granicami Polski co Was będzie uprawniało
> > do skorzystania z parkingu dla ON???

Nie wiem - ale to chyba zalezy od lokalnych przepisow
Sadze, ze jest to raczaj przepis obowiazujacy w wielu krajach

> Tam mysla i jesli zobacza naklejke, to odstapia od oplat. To w Polsce mamy
> takich matolow ;)))
>
> > Tu się nie mogę zgodzić.
> > Te prawa nabywają ludzie - nie samochody.
> > To człowiek nabywa prawo do zaparkowania swego pojazdu
> > lub pojazdu którym przyjechał lub też został przywieziony.
>
> Masz calkowita racje.

Oczywiscie - ale o naklejki upominaja sie straznicy i policja
(ich istnienie zwalnia ich z obowiazku sprawdzania kierowcy)

> > > Nietrudno sobie wyobrazic, jak na wszystkich miejscach parkingowych
> > > stoja same samochody ze "znaczkami" - a "normalni" kierowcy nie maja
> > > miejsca
> >
> > To jest mniej prawdopodobne jak trafienie "szóski" w Totka - o nich się
> > słyszy a o tym pierwszym, nie.

Tja... To zalezy ile tych miejsc jest w porownaniu z wszystkimi
Widzielam juz wszystkie miejsca z kopertami zajete (nie wiem, czy wszystkie
zgodnie z prawem), a bylo ich sporo

> Wyczerpanie miejsc "kopertowych" w zadnym razie nie ograniczaja praw
> ON z legitymacja.

Jasne, ale to trez zalezy od tych praw.
ON nie ma prawa do bezplatnego parkowania wszedzie (z mocy jakiejs ustawy)
moze byc to prawo lokalne.
I nie chodzi tu tylko o platne parkowanie - ale i stawanie za znakami
zakazy zatrzymywania sie

Zazanaczam - mowie o przepisach, nie o obyczajach
To dwie rozne sprawy - troche - nie tylko w tym watku - zmieszane

> > Maćku, "znaczek" (emblemat kierowcy ON) ma oznakowywać
> > samochód osoby niepełnosprawnej i nie służy do noszenia go gdziekolwiek
> > czy do zanoszenia go do kogokolwiek.

Wiem - ale czasem znaczek trzeba pozniej komucs pokazac
(tak naprawde chodzi o legitymacje)

> Oznakowanie naklejka nie jest obowiazkowe, nie znaczek daje Ci
> takie prawo, ale niebieska legitymacja:)

Jasne - ale znaczek to pokazuje dla wszystkich
Jak wjezdzalismy na Swiety Krzyz (za szlaban) - straznik widzial znaczek
(jest na szybie) - ale pytal i o legitymacje
A z wjazdami na parkingi bylo roznie

> > > Niepelnosprawni maja DODATKOWE prawa w postaci kopert, oznaczonych
> > > miejsc, i mozliwosci omijania niektorych zakazow (i np kolejek w
> urzedach)
> > > Ale to nie moze oznaczac, ze stoja ponad prawem.
> >
> > Jeżeli ktoś ma trudności w chodzeniu czy też porusza się za pomocą
> > wózka inwalidzkiego (manualny, elektrychny) to nie można wymagać
> > od niego tego co przekracza jego możliwości fizyczne lub zmusza
> > taką osobę do wysiłku powodującego dolegliwości bólowe
> > mogące spowodować szwank na zdrowiu.
>
> Maciej chyba nie do konca ma swiadomosc jaki jest stan prawny, to
> nie jest stanie ponad prawem, ale ON musza miec prawo do dojechania
> i zaparkowania bez oplat np do urzedow.

Maja - i do tego sa koperty.
I o tym zdaje sie mowia przepisy - a nie o wszystkich przypadkach

Inna sprawa - to obyczaje straznikow

> > Takie zachowania ludzi czy też sytuacji stworzonych przez ludzi,
> > karane są surowo przez prwo. To ludzie tworzą sytuacje z jaką
> > spotkał się K.Markiewicz i z jakimi spotykają się inni ON
> > w swojej codzienności.
>
> Niestety, nawet najlepsze prawo musi byc stosowane przez madrych
> ludzi.

Oczywiscie.
Ale tez prawo musi byc jednoznaczne - by mozna sie na nie powolywac
bez interpretowania

> > Jak można pobierać opłaty od osób niepełnosprawnych (ON ruchu)
> > za parkowanie ich pojazdów jedną ręką a drugą pukać do drzwi UE??????

> > Państwa UE tę sprawę mają uregulowaną po ludzku.
>
> My tez, ale praktyka czasami temu zaprzecza:)
> >
> > ON RUCHU ( niebieski emblemat z białą sylwetką ON na wózku) -
> > - NIE PLACA ZA PARKOWANIE na parkingach wszelkiego rodzaju.
>
> Na wiekszosci terytorium Polski przestrzega sie tego prawa.

Ale to obyczaj, czy prawo?
Bo mi sie wydaje, ze raczej obyczaj

> > Skandalem natomiast jest domaganie się w/w opłaty w sytuacji, która
> > spotkała K.Markiewicza przed salonem ERA GSM - firmy świadczącej
> > usługi telekomunikacyjne. Krzysztof napisał m.in:
>
> Nie mieli prawa sie domagac, trzeba sie troche poklocic:)

A czy jest JEDNOZNACZNY przepis, ze nie maja prawa?
Czy tez to znow powolanie sie na "dobre obyczaje"

> > Jak więc ON w Polsce załatwiać mają FORMALNOSCI??????

> Normalnie, tylko potem trzeba miec swiadomosc swoich praw.
>
> pozdrawiam
> Radek

Wazne - by odroznic PRAWO od OBYCZAJOW
Prawo - zapisane w ustawach - a nie w lokalnych tregulaminach
- by bylo wadomo, o co sie klocic.

A tak swoja droga - jesli sprawa jest (prawnie) czysta - to zdaje sie mozna
wystosowac w tej sprawie oficjalny protest lub zapytanie.

Z dotarciem do lokalu FPMiINR nie powinno byc problemu - przeciez
tam sa i koperty i lokal jest na parterze...


--
Maciej Jakubowski
m...@b...krakow.pl
ICQ UIN Petroniusz: 969959; Chata Petroniusza: 25151739
SMS: +...@s...magikon.com.pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi