Część uwag zamieściłem w odpowiedzi na drugi Twój post, a jakie mam uwagi do
tego co poniżej :

Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:29908-1012055847@pd57.katowice.sdi.tpnet.pl...
>

CIACH ...

> Pompy ciepla to jest mit ktory krazy po internecie.
> Niestety w krajowych warunkach jest to bardzo drogi sposob ogrzewania.
> Pierwszy koszt to sama pompa cieplna, potem wykonanie i zakopanie
> wezownicy, wydajnosc jest ok. 1 W na 1 m dlugosci zakopanej wezownicy,
> Czyli gdy na dom potrzebujesz 10000 W to 10 km weza trzeba zakopac.

Ok. 10-15W/mb w przeciętnych warunkach kolektora poziomego, przy koilektorze
pionowym, moce są większe i wynoszą ok. 20-30
W/mb (40-60 W/mb odwiertu), czyli ok. w przypadku kolektora poziomego ok.
600-1000m rury (a nie węża).

> A nastepnie temperatura tak otrzymanej wody to nie jest 80 stopni, ani
> 60 a gdziesz okolo 40-45 stopni, czyli wymagana jest specjalna
> instalacja c.o. aby odzyskiwac to cieplo z wody o tak niskiej
> temperaturze.

1. Wystarczy instalacja ogrzewania podłogowego.
2. Ale można spokojnie osiągnąć i np. 60 stopni dla instalacji grzejnikowej,
ale to powoduje mniejszą sprawność pompy.

> Poza tym trzeba ta wezownice zakopac ponizej strefy zamarzania gruntu
> czyli 1 metr albo i 2 metry, aby uzyskac jak najwieksza deltaT ,

Nie musi być poniżej strefy zamarzania gruntu, ale jest to wskazane ...

> potem trzeba do tego wlac plynu niezamarzajacego, czyli glikol i
> pochodne w ilosci litrow wynikajacej z dlugosci wezownicy.

Nie rozumiem przelicznika ... ? Glikolu wchodzi ok. 200-400 dm3 w zależności
od wielkości instalacji.

> Potem potrzebny jest wymiennik ciepla, aby w kaloryferach nie krazyl
> szkodliwy glikol.

Wymiennik jest zawsze wbudowane pompe ciepła i nie jest to Twoje
zmartwienie.

> Potem moze sie tak zdarzyc, ze wezownica ulegnie uszkodzeniu po 5 -10
> latach i gtrzeba ja odkopywac, wymieniac, naprawiac.

No teoretycznie może :-(, ale raczej się to nie zdaża, tak jak uszkodzenie
rurociągu wodnego (dobrze położonego) następuje to z reguły po ok. np.
50-100 latach

>
> Czyli nalezy skorzystac z porad amerykanskiego centrum odnawialnych
> zrodel energii dla obliczenia oplacalnosci inwestycji.
>
> Sprawnosc instalacji pompy cieplnej wzrasta o 200-400% gdy wezownica
> jest zanurzona zima w niezamarzajacej wodzie, czyli rzece, jeziorku,
> kanale sciekowym itp.

Zgadzam się, ale trzeba miec zgodę ...

> Poza tym trzeba zamowic badanie przenikalnosci cieplnej gruntu dzialki.

Nie trzeba.

> Jak wiadomo, ta przenikalnosc jest niewielka gdyz snieg na polu topi sie
> z gory a nie z dolu. czyli od strony teoretycznie cieplego gruntu.
>
> Czyli ilosc problemow, klopotow jest tak wielka z pompami cieplnymi,
> ze panele sloneczne wygladaja przy nich trywialne.

Oj problemy z wykorzystaniem kolektorów do ogrzewania są jeszcze większe
(podkreślam do ogrzewania, nie do c.w.u.).
Wystarczy zlecić dobrej firmie wykonanie inst. pompy cieplnej i nie masz
żadnych problemów ... - ale to niestety kosztuje :-(

> Ale w kazdym z trych rozwiazan otrzymujemy zima ciepla wode a nie
> goraca, zatem o ograniczonej przydatnosci w gospodarstwie domowym .

Jak już napisałem mozna bez problemów osiągnać np. 60 stopni ...

>
> Jest w okolicach Zakopanego stowane ogrzewanie woda z ziemi, ale ze
> zrodel geotermalnych, i choc nie potrzeba do tego nawet pomp cieplnych,
> to i tak koszty samych odwiertow, stacji pomp, rurociagow sa tak duze,
> ze nie wszyscy chca z tego korzystac.

Napisz na jakiej głębokości są te źródła i jaki jest grunt (a może skała) to
może Ci się wyjaśni dlaczego są takie koszty

>
> Bo to nie jest Islandia, gdzie wody termalne wyplywaja na powierzchnie i
> maja wysoka temperature.
>
> Ale dobrze jest bywac na targach budowlanych i zapoznac sie z nowinkami
> lub poczytac o nich w internecie.
> Nt. pomp cieplnych napisano tysiace stron w internecie.

No właśnie poczytaj o tym dokładnie wraz z kosztami itd. a porozmawiamy ...
, a najlepiej dam Ci namiar na człowieka z kilkunasto letnim doświadczeniem
w tej tematyce (praktycznym i teoretycznym) i sobie porozmawiasz ... Ja mogę
też dużo podyskutować, ale jestem "teoretykiem" (nie zajmuje się
instalacjami, ale znam dość dokładnie temat).

>
> A co do sprawnosci pomp cieplnych to jest ona teoretyczna.
> Nawet gdyby byla 600% to i tak otrzymywana woda jest ciepla a nie goraca
> i sprawnosc instalacji ogrzewania c.o. i grzejnikow jest wtedy
> wielokrotnie nizsza.
> Nalezy przeciez pamietac zasade nowoczesnego ogrzewania gazowego.
> Malo wody, pompa wody, male grzejniki z maja iloscia wody
> ale sprawnosc wysoka, poniewaz temperatura wody i grzejnikow jest
> utrzymywana bardzo wysoka i dlatego te grzejniki miedziane oslania sie
> kratkami, aby nie oparzyly przy dotknieciu.

Nowoczesne i ekonomiczna instalacja c.o. to jest taka, że właśnie
temperatura wody w instalacji nie jest wysoka, a dokładnie im niższa tym
lepiej (jeśli chodzi o komfort i ekonomiczność, poza kosztem inwestycyjnym -
większe grzejniki). Każda dobrze zaprojektowana pod kątem ekonomiczności
instalacja (gazowa, olejowa) ma temperatury ok. 50-60 stopni

>
> Z fizyki ze szkoly podstawowej latwo obliczyc jaka jest sprawnosc i
> zdolnosc ogrzania pomieszczenia przez grzejnik o powierzchni 1 m2 i
> temperaturze 80 st a grzejnik o powierzchni 10 m2 i temperaturze 40 st.

Faktycznie wróć do szkoły podstawowej, bo podany przez Ciebie grzejnik 1m2 o
temperaturze 80 stopni będzie miał zbliżoną wydajność do grzejnika ok. 4 m2
o temperaturze 40 st. (zależy jeszcze jaki to grzejnik)

> Na tej zasadzie wlasnie dziala zelazko, ze prasujemy urzadzeniem
> metalowym o malej powierzchni ale wysokiej temperaturze, a nie duzym
> zelazkiem ale o niskiej temperaturze .

Bez komentarza ...

>
> Poza tym nalezy pamietac ze pompa cieplna tylko wtedy dziala gdy
> zasilamy pompe wodna/glikolu , a moc zasilania to kilka kW.

2-3 kW i nie pompa tylko sprężarka

> Kominek, piec kaflowy, ogrzewanie olejowe, weglowe, gazowe mozna
> uzupelnic o ogregat pradotworczy i zbudowac jako ogrzewanie z obiegiem
> grawitacyjnym.
> Czyli uniezaleznic sie od awarii energetycznych.
>
> Z tego powodu powstalo w Stanach centrum krajowe d/s ogrzewania z
> wykorzystaniem pomp cieplnych i prowadzi badania, oferuje gotowe
> rozwiazania i technologie a co najwazniejsze, naukowo oblicza sprawnosc
> instalacji, moc urzadzen w zaleznosci od lokalnych warunkow glebowych
> i zapotrzebowania na system ogrzewania.
>
> Nalezy pamietac ze w Stanach, Kanadzie laczy sie pompy ciepla z
> ogrzewaniem nadmuchowym i wtedy temperatura wody 40-45 stopni jest
> dostateczna/wystarczajaca, gdyz nie trzeba wtedy instalowac grzejnikow o
> duzych powierzchniach.
>
> Jezeli ktos ma inne doswiadczenia i eksploatuje takie pompy w domu
> to bede wdzieczny za komentarz.
> Oczywiscie prosze o zaznaczenie, gdy bedzie to opinia handlarza pomp
> ciepla.

Nie eksploatuje ani nie jestem instalatorem, ale dobrze orientuje sie w
temacie, międzu innymi (ale nie tylk) od znajomego, który (jak wspomniałem)
od wielu lat zaimuje się c.o. (olejowym, gazowym, pompami ciepła itd.)
Nie jestem, ani przeciwnikiem, ani zwolennikiem pomp ciepła, ale nie mogę
znieść jak się pisze bzdury na ich temat, a nie zna się na tematyce.
Ja osobiście wybrałem kocioł olejowy, ale byłem dość bliski zdecydowania się
na pompę ciepła, ale jednak koszt inwestycyjny jest duży, a po za tym w moim
przypadku trzebaby raczej robić nie kolektor powierzchniowy lecz odwierty, a
to jeszcze bardziej podraża inwestycję ...

CIACH ...