"Sebastian (POCZTA - e-mail)" wrote:
>
> Część uwag zamieściłem w odpowiedzi na drugi Twój post, a jakie mam uwagi do
> tego co poniżej :
>
> Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:29908-1012055847@pd57.katowice.sdi.tpnet.pl...
> >
>
> CIACH ...
>
> > Pompy ciepla to jest mit ktory krazy po internecie.
> > Niestety w krajowych warunkach jest to bardzo drogi sposob ogrzewania.
> > Pierwszy koszt to sama pompa cieplna, potem wykonanie i zakopanie
> > wezownicy, wydajnosc jest ok. 1 W na 1 m dlugosci zakopanej wezownicy,
> > Czyli gdy na dom potrzebujesz 10000 W to 10 km weza trzeba zakopac.
>
> Ok. 10-15W/mb w przeciętnych warunkach kolektora poziomego, przy koilektorze
> pionowym, moce są większe i wynoszą ok. 20-30
> W/mb (40-60 W/mb odwiertu), czyli ok. w przypadku kolektora poziomego ok.
> 600-1000m rury (a nie węża).
>
> > A nastepnie temperatura tak otrzymanej wody to nie jest 80 stopni, ani
> > 60 a gdziesz okolo 40-45 stopni, czyli wymagana jest specjalna
> > instalacja c.o. aby odzyskiwac to cieplo z wody o tak niskiej
> > temperaturze.
>
> 1. Wystarczy instalacja ogrzewania podłogowego.
> 2. Ale można spokojnie osiągnąć i np. 60 stopni dla instalacji grzejnikowej,
> ale to powoduje mniejszą sprawność pompy.
>
> > Poza tym trzeba ta wezownice zakopac ponizej strefy zamarzania gruntu
> > czyli 1 metr albo i 2 metry, aby uzyskac jak najwieksza deltaT ,
>
> Nie musi być poniżej strefy zamarzania gruntu, ale jest to wskazane ...
>
> > potem trzeba do tego wlac plynu niezamarzajacego, czyli glikol i
> > pochodne w ilosci litrow wynikajacej z dlugosci wezownicy.
>
> Nie rozumiem przelicznika ... ? Glikolu wchodzi ok. 200-400 dm3 w zależności
> od wielkości instalacji.
>
> > Potem potrzebny jest wymiennik ciepla, aby w kaloryferach nie krazyl
> > szkodliwy glikol.
>
> Wymiennik jest zawsze wbudowane pompe ciepła i nie jest to Twoje
> zmartwienie.
>
> > Potem moze sie tak zdarzyc, ze wezownica ulegnie uszkodzeniu po 5 -10
> > latach i gtrzeba ja odkopywac, wymieniac, naprawiac.
>
> No teoretycznie może :-(, ale raczej się to nie zdaża, tak jak uszkodzenie
> rurociągu wodnego (dobrze położonego) następuje to z reguły po ok. np.
> 50-100 latach
>
> >
> > Czyli nalezy skorzystac z porad amerykanskiego centrum odnawialnych
> > zrodel energii dla obliczenia oplacalnosci inwestycji.
> >
> > Sprawnosc instalacji pompy cieplnej wzrasta o 200-400% gdy wezownica
> > jest zanurzona zima w niezamarzajacej wodzie, czyli rzece, jeziorku,
> > kanale sciekowym itp.
>
> Zgadzam się, ale trzeba miec zgodę ...
>
> > Poza tym trzeba zamowic badanie przenikalnosci cieplnej gruntu dzialki.
>
> Nie trzeba.
>
> > Jak wiadomo, ta przenikalnosc jest niewielka gdyz snieg na polu topi sie
> > z gory a nie z dolu. czyli od strony teoretycznie cieplego gruntu.
> >
> > Czyli ilosc problemow, klopotow jest tak wielka z pompami cieplnymi,
> > ze panele sloneczne wygladaja przy nich trywialne.
>
> Oj problemy z wykorzystaniem kolektorów do ogrzewania są jeszcze większe
> (podkreślam do ogrzewania, nie do c.w.u.).
> Wystarczy zlecić dobrej firmie wykonanie inst. pompy cieplnej i nie masz
> żadnych problemów ... - ale to niestety kosztuje :-(
>
> > Ale w kazdym z trych rozwiazan otrzymujemy zima ciepla wode a nie
> > goraca, zatem o ograniczonej przydatnosci w gospodarstwie domowym .
>
> Jak już napisałem mozna bez problemów osiągnać np. 60 stopni ...
Teoretyzujesz.
Nie mozna osiagnac 60 stopni.
Chyba ze w Afryce.

>
> >
> > Jest w okolicach Zakopanego stowane ogrzewanie woda z ziemi, ale ze
> > zrodel geotermalnych, i choc nie potrzeba do tego nawet pomp cieplnych,
> > to i tak koszty samych odwiertow, stacji pomp, rurociagow sa tak duze,
> > ze nie wszyscy chca z tego korzystac.
>
> Napisz na jakiej głębokości są te źródła i jaki jest grunt (a może skała) to
> może Ci się wyjaśni dlaczego są takie koszty

Przejedz sie do gorali pod Zakopanem i zapytaj dlaczego nie korzystaja z
wod geotermalnych.
>
> >
> > Bo to nie jest Islandia, gdzie wody termalne wyplywaja na powierzchnie i
> > maja wysoka temperature.
> >
> > Ale dobrze jest bywac na targach budowlanych i zapoznac sie z nowinkami
> > lub poczytac o nich w internecie.
> > Nt. pomp cieplnych napisano tysiace stron w internecie.
>
> No właśnie poczytaj o tym dokładnie wraz z kosztami itd. a porozmawiamy ...
> , a najlepiej dam Ci namiar na człowieka z kilkunasto letnim doświadczeniem
> w tej tematyce (praktycznym i teoretycznym) i sobie porozmawiasz ... Ja mogę
> też dużo podyskutować, ale jestem "teoretykiem" (nie zajmuje się
> instalacjami, ale znam dość dokładnie temat).

Mnie nie interesuja kolejne rozmowy z kolejnymi mitomanami.
Jest swiatowe centrum d/s technologii ogrzewania pompami cieplnymi i kto
chce sie tematem zajmowac to podejmuje z nimi wspolprace.
Mnie temat interesowal 10 lat temu i dlatego wszystkiego sie od nich
dowiedzialem i wiem , dlaczego pompy cieplne sa nieoplacalne w naszym
mroznym klimacie.
A gdy mowisz ze mamy zimy cieple to i ogrzewanie pewnie nie bedzie
wkrotce potrzebne.
Zatem i pompy cieplne.

A teoretyzowac mozesz i kolejne 10 lat.
Niemniej ludzie juz to sprawdzili , zmierzyli i opisali. Wystarczy
przeczytac.
>
> >
> > A co do sprawnosci pomp cieplnych to jest ona teoretyczna.
> > Nawet gdyby byla 600% to i tak otrzymywana woda jest ciepla a nie goraca
> > i sprawnosc instalacji ogrzewania c.o. i grzejnikow jest wtedy
> > wielokrotnie nizsza.
> > Nalezy przeciez pamietac zasade nowoczesnego ogrzewania gazowego.
> > Malo wody, pompa wody, male grzejniki z maja iloscia wody
> > ale sprawnosc wysoka, poniewaz temperatura wody i grzejnikow jest
> > utrzymywana bardzo wysoka i dlatego te grzejniki miedziane oslania sie
> > kratkami, aby nie oparzyly przy dotknieciu.
>
> Nowoczesne i ekonomiczna instalacja c.o. to jest taka, że właśnie
> temperatura wody w instalacji nie jest wysoka, a dokładnie im niższa tym
> lepiej
Jest akurat odwrotnie.
Poczytaj ksiazke do fizyki ze szkoly podstawowej.
Ten piec jest sprawniejszy , ktory uzywa paliwa dajacego wyzsza
temperature plomienia.
Dlatego optymalnie grzeja grzejniki gazowe, elektryczne , o temperaturze
plomienia 400-500 stopni

(jeśli chodzi o komfort i ekonomiczność, poza kosztem inwestycyjnym -
> większe grzejniki). Każda dobrze zaprojektowana pod kątem ekonomiczności
> instalacja (gazowa, olejowa) ma temperatury ok. 50-60 stopni
Jest akurat odwrotnie.
Czym wyzsza temperatura, mniej wody, szybciej nastepuje obieg wody,
wieksza powierzchnia grzejnikow tym instalacja jest sprawniejsza i
bardziej ekonomiczna.

Przeciez najoptymalniejsza jest wtedy gdy nie ma medium posredniego typu
woda, a palnik sie pali bezposrednio w pomieszczeniu.
>
> >
> > Z fizyki ze szkoly podstawowej latwo obliczyc jaka jest sprawnosc i
> > zdolnosc ogrzania pomieszczenia przez grzejnik o powierzchni 1 m2 i
> > temperaturze 80 st a grzejnik o powierzchni 10 m2 i temperaturze 40 st.
>
> Faktycznie wróć do szkoły podstawowej, bo podany przez Ciebie grzejnik 1m2 o
> temperaturze 80 stopni będzie miał zbliżoną wydajność do grzejnika ok. 4 m2
> o temperaturze 40 st. (zależy jeszcze jaki to grzejnik)
Dokladnie.
I dlatego nikt nie chce grzejnikow o powierzchni 100 metrow do ogrzania
mieszkania 100 metrowego,
gdy sie nie godzi na efekty uboczne ogrzewania podlogowego i dlatego
temperatura medium w instalacji nie jest 40 stopni na wejsciu , z pompy
cieplnej.
>
> > Na tej zasadzie wlasnie dziala zelazko, ze prasujemy urzadzeniem
> > metalowym o malej powierzchni ale wysokiej temperaturze, a nie duzym
> > zelazkiem ale o niskiej temperaturze .
>
> Bez komentarza ...
dokladnie
>
> >
> > Poza tym nalezy pamietac ze pompa cieplna tylko wtedy dziala gdy
> > zasilamy pompe wodna/glikolu , a moc zasilania to kilka kW.
>
> 2-3 kW i nie pompa tylko sprężarka
Sprezarka jest pompa.
A 2-3 kW to jest minimum.
W zaleznosci od srednicy wezownicy, jej dlugosci, uzytego materialu,
wymagana moc pompy moze wzrosnac o 100%
>
> > Kominek, piec kaflowy, ogrzewanie olejowe, weglowe, gazowe mozna
> > uzupelnic o ogregat pradotworczy i zbudowac jako ogrzewanie z obiegiem
> > grawitacyjnym.
> > Czyli uniezaleznic sie od awarii energetycznych.
> >
> > Z tego powodu powstalo w Stanach centrum krajowe d/s ogrzewania z
> > wykorzystaniem pomp cieplnych i prowadzi badania, oferuje gotowe
> > rozwiazania i technologie a co najwazniejsze, naukowo oblicza sprawnosc
> > instalacji, moc urzadzen w zaleznosci od lokalnych warunkow glebowych
> > i zapotrzebowania na system ogrzewania.
> >
> > Nalezy pamietac ze w Stanach, Kanadzie laczy sie pompy ciepla z
> > ogrzewaniem nadmuchowym i wtedy temperatura wody 40-45 stopni jest
> > dostateczna/wystarczajaca, gdyz nie trzeba wtedy instalowac grzejnikow o
> > duzych powierzchniach.
> >
> > Jezeli ktos ma inne doswiadczenia i eksploatuje takie pompy w domu
> > to bede wdzieczny za komentarz.
> > Oczywiscie prosze o zaznaczenie, gdy bedzie to opinia handlarza pomp
> > ciepla.
>
> Nie eksploatuje ani nie jestem instalatorem, ale dobrze orientuje sie w
> temacie, międzu innymi (ale nie tylk) od znajomego, który (jak wspomniałem)
> od wielu lat zaimuje się c.o. (olejowym, gazowym, pompami ciepła itd.)

Jak mozesz sie dobrze orientowac w temacie, gdy pompy nie eksploatujesz,
ani nigdy nie zainstalowales.
Moze ten znajomy sie zna, ale ty nie.

> Nie jestem, ani przeciwnikiem, ani zwolennikiem pomp ciepła, ale nie mogę
> znieść jak się pisze bzdury na ich temat, a nie zna się na tematyce.
Dokladnie.
Przeciez sie nie znasz.

> Ja osobiście wybrałem kocioł olejowy, ale byłem dość bliski zdecydowania się
> na pompę ciepła, ale jednak koszt inwestycyjny jest duży, a po za tym w moim
> przypadku trzebaby raczej robić nie kolektor powierzchniowy lecz odwierty, a
> to jeszcze bardziej podraża inwestycję ...
Dokladnie.
Koszty inwestycji tak duze, ze nie oplaca sie skorka za wyprawke.

>
> CIACH ...
CIACH