Duch wrote:

> "vonBraun" <i...@o...pl> wrote in message
> news:gdl3im$sp4$1@inews.gazeta.pl...
>
> Ok, odpowiadam.
>
> Pamietam jak Buzek wprowadzal 4 reformy i jaka
> histeria (dzisiaj widac ze nieuzasadniona) rozpetana byla
> w mediach.
> Moi znajomi, rzekomo madrzy - doktorzy, magistrowie, profesotrowie
nakreceni
> przez media latali z obledem w oczach "TE REFORMY TO SKANDAL".
> Mowilem im, spokojnie panowie,
> reformy sa przeprowadzane normalnie, ze srednimi
> klopotami, ale sa robione dobrze, to medialna histeria.
> Wtedy patrzyli na mnie jak na wariata.
>
> No coz, emocjonalny, bezmyslny elektorat, nawte bardziej bezmyslni niz
> wyborcy Leppera (tacy nie przejmuja sie ze w Wyborczej daja Lepperowi
> 2%, oni i tak ida na niego glosowac - Lepper dostaje wtedy swoje 10%).
>
> Tak samo Ty i Gavron. Ok, mozecie byc emocjonalnym odbiorca histerii
> medialnej - macie do tego prawo i mi to nie przeszakadza.
> Jesli nie lubicie drapieznych Kaczorow, to moga byc oni
> "glupi", "psychocznie chorzy", "zakompleksieni", itd. itd. itd.
> Tak reaguje emocjonalny elektorat. Ok.
>
> Problem w tym ze wierzycie w to ze to emocjonalne
> spojrzenie wziete z mediów to obiektywna prawda :) To mnie bardzo
zaskakuje.
> Tu lubie reagowac i pokazywac ze (moim zdaniem) "krol jest jednak nagi".
>
> I tak samo jak bylo z 4 reformami Buzka, tak
> samo jest w tym przypadku - przypadku Kaczora i Olejnik.
>
>
> Mowienie ze skoro Kaczynskiemu puscily nerwy to nadaje
> sie na lecznie psychiatryczne - to jest po prostu smieszne.
> Tak mysli emocjonalny elektorat i ok,
> ale to z rozumem nie ma nic wspolnego
> Sa politycy jak Niesielowski ktoremu notorycznie puszczaja
> nerwy. I co z tego?
>
> To ma byc z Twojej stronyrzetelna dykusja? Nie rozsmieszaj mnie :)
>
> A teraz wracajac do przypadku "Stokrotki".
> Wchodze na pierwsza lepsza strone WWW i ... znowu okazuje
> sie ze sytuacja byla inna niz opisaly to łże-media. Znowu :(
> Juz mi sie nawet nie chce tego opisywac, ale dobra....
> Czytam (tekst nieprzychylny Kaczynskiemu)
>
http://www.pardon.pl/artykul/6575/prezydent_kaczynsk
i_grozil_znanej_dziennikarce_aktualizacja
>
> Cala akcja zaczela sie _juz podczas programu na zywo_.
> Doszlo tam do wymiany zdan:
> "Ja rozumiem, że reprezentuje pani określone interesy - odpowiedział
> prezydent. I podkreślił: - Niech pani mówi elementarną prawdę. Olejnik
> ripostowała: - Nie reprezentuję żadnych interesów! Lech Kaczyński
zareagował
> na to z rozbawieniem. - Tak... - śmiał się prezydent."
>
> Czujesz to? Od tego sie zaczelo.
> Powyzsza sugestia Kaczynskiego do Olejnik na oczach widzow (i ten
smiech)
> musial Olejnik zdenerwowac (normalna sprawa, tym bardziej jesli byla TW
> Stokrotka, a to bardzo prawdopodobne)
>
> Tak wiec po programie, _to_ona_pierwsza_zagaduje_do_Kaczynskiego_,
> a nie jak sugeruje sie, to Kaczynski ja zaatakował:
> "
> Dogrywka odbyła się już po programie. Monika Olejnik zapytała
prezydenta, co
> miał na myśli, twierdząc, że reprezentuje ona określone interesy.
> "
>
> Przypuszczam tez ze Olejnik zapytala ostro, lub bardzo ostro (ja bym tak
> zrobil jesli zostalem oskarzony na zywo w programie).
> Co powiedziala - nie wiemy i sie od TVN ne dowiemy :) Nieprawdaz?
> Na to Olejnikowe pytanie, Kaczynski rownie pewnie ostro ripostowal,
mowiac
> "Stokrotka, stokrotka.... mam Cie na liscie, i Walterownia Ci nie
pomoze".
> Jesli Olejnik rzeczywiscie byla TW Stokrotka (spokojnie stawiam ze
tak), to
> nie wytrzymala i sie poplakała.
> Tak to pewnie wyglądało.
> --------
> Poniewaz TVNowska Walterownia musi bronic swojej dziennikarki, tym
bardziej
> jesli byl TW SB, wiec na drugi dzien przystapili do ataku na
Kaczynskiego,
> przypisujac mu wszystko złe.
>
> Rozumiesz to? Rozumiesz rozgrywke jaka sie rozegrala pomiedzy Olenik a
> Kaczynskim?
> Tym bardziej jesli na szyi Olejnik wisi przeszlosc wspołpracy z SB?
> Czujesz te emocje, emocje Olejnik?
> Nic nie rozumiesz.
>
> Powtarzasz to co kazały Tobie myślec media, a poniewaz walily w
Kaczora, to
> z wygody
> przyjeles to jak leci, tak jak Gavron.
> To mi nie przeszkadza - jestes elektoratem emocjonalnym i ok,
> tylko litosci! - nie udawaj ze nim nie jestes i nie udawaj ze Twoje
> argumenty sa racjonalne!
>
> Przypomne Twoja wersje wydarzen:
>
>
>>Don przytacza dane sugerujące, że Kaczyński
>>groził Olejnik że ją wykończy i pośrednio
>>sugerował, że widział jej akta z których
>>wynika, że była TW.
>>Jest to rezultat wywiadu w któryn zadała
>>kilka niewygodnych pytań.
>>
>>Może to swiadczyć o tym, że zupełnie nie
>>panuje nad emocjami - jesli tak jest kandydatem
>>na leczenie a nie na reelekcję.
>
>
> Nic nie rozumiesz z tej rozgrywki Kaczynski-Olejnik.
>
> Pozdrawiam,
> Duch

Cóż strezczając widzę tu krytykę "wykształceńców" nad którymi
górowałeś spokojem i zdolnością przewidywania dobroczynnych w
skutkach reform Buzka, następnie oskarżenie o uleganie medialnej
histerii, po czym powołanie się na inne medium, które podaje
DOKŁADNIE takie same fakty - pomija tylko "Stokrotkę" - której
jednak Ty nie pomijasz więc przyjmijmy, że jednak padła w rozmowie.
Nastepnie obronę Kaczyńskiego "Bo Niesiołowski nie lepszy i też nie
panuje nad słowami" (czyżby Niesiołowski był prezydentem?????).
Następnie chcesz abym zrozumiał emocje Olejnik i Kaczyńskiego, bo
wtedy doznam olśnienia. Jeśli zgodzę się z Twoją interpretacją mam
zignorować fakty - bo jak tego nie robię jestem "elektoratem
emocjonalnym".

Nie rozumiem, dlaczego koncentracja na faktach czyni mnie
"elektoratem emocjonalnym" a na uczuciach obu stron nie...

Przypomnijmy fakty.

Czy zaprzeczasz, że pytania Olejnik były niewygodne?
Czy uważasz, że nie ma podstaw do założenia iż Prezydent
zasugerował Olejnik, że jest TW o ksywce "Stokrotka" po wywiadzie?
Czy uważasz, że nie użył słów w które sugerowały, że Olejnik
jest "do odstrzału"? Lub czy sądzisz że jej nie groził iż "coś wie"?
Czy uważasz, że zachowanie to nie ma nic wspólnego z kontrolą emocji
u Prezydenta?
Czy uważasz, że powoływanie się na teczki po niewygodnym wywiadzie
jest OK?
Czy uważasz, że grożenie dziennikarzowi przez najwyższego rangą
urzędnika jest w demokracji zjawiskiem dopuszczalnym?
Czy uważsz, że Prezydent powinien mieć dostęp i posługiwać się
informacjami z teczek SB jako formą utemperowywania dziennikarza?

pozdrawiam
vonBraun