"Kviat" wrote in message news:5b75328f$0$686$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2018-08-15 o 19:56, Pszemol pisze:
>> "Kviat" wrote in message
>> news:5b740068$0$592$65785112@news.neostrada.pl...
>>> W dniu 2018-08-15 o 02:05, Pszemol pisze:
>>>> "Kviat" wrote in message
>>>> news:5b727820$0$590$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>> Ale kto powiedział, że we wszystkich restauracjach musi być czyste
>>>>>>> powietrze? Dlaczego we wszystkich? I dlaczego ma o tym decydować
>>>>>>> urzędnik, a nie właściciel restauracji?
>>>>>>> Nie ma obowiązku chodzenia do restauracji. Można wybrać inną.
>>>>>>
>>>>>> Ależ jest obowiązek, dla pracowników tejże restauracji...
>>>>>
>>>>> Nie ma obowiązku pracy. Podczas rekrutacji pracownik powinien być
>>>>> poinformowany przez właściciela i mieć wybór.
>>>>
>>>> Równie dobrze napisz, że nie ma obowiązku pracy
>>>
>>> A jest?
>>>
>>>> - pracownik
>>>> powinien być poinformowany że nie ma przerw na sikanie, że
>>>> się u nas chodzi w pampersach i jak się nie podoba to trzeba
>>>> iść do pracodawcy obok... Albo jesteś demagogiem albo - sam nie wiem.
>>>
>>> Albo jesteś teoretykiem, albo sam nie wiem co.
>>> http://m.krakow.eska.pl/newsy/tepa-pala-pierd-nij-si
e-w-leb-firma-z-wolbromia-traktuje-pracownikow-z-ukr
ainy-jak-smieci/722497
>>>
>>> Przepisy mu nie pomogły.
>>> Czyli co proponujesz? Ma zacisnąć zęby i pracować dalej?
>>
>> No mają podejście dokładnie takie jakie Ty tutaj prezentujesz.
>
> Raczej nie. Albo czegoś nie zrozumiałeś.
> To Ty chcesz żeby pracował dalej, a ja proponuję, żeby zmienił pracodawcę.

Kiedy zrozumiesz, że pracy nie ma dla wszystkich?
Że nie każdy może wybierać miejsce pracy jak Ty wybierasz skarpetki?
Kiedy zrozumiesz że wypracowaliśmy sobie JAKO SPOŁECZEŃSTWO
minimum jakie musi spełniać miejsce pracy w cywilizowanym kraju?
Ciągle siedzisz w XIX-wiecznym krwiożerczym kapitaliźmie.

>> Z własnej woli się nie pracuje tylko z potrzeby zarobienia pieniędzy...
>
> Ja nie piszę o republice bananowej, w której do pracy w kopalni zmusza się
> dzieci.
> W normalnym kraju masz wybór gdzie chcesz pracować.

W normalnym kraju takie miejsca pracy są raportowane tam gdzie
trzeba i dostają karę za karą aż nie zmienią postępowania.

>> Tak jak przytoczeni przez Ciebie pracownicy firmy przewozowej
>> tak samo pracownicy restauracji nie mają często dużego wyboru
>> miejsca pracy
>
> Mają.
> Dodatkowo, skoro to (w/g Ciebie) pracownik sezonowy i chce sobie tylko
> dorobić przez miesiąc czy dwa, to mu to zwisa, czy to będzie restauracja
> czy wykładanie towaru na półkach w sklepie albo i co innego.

Nie zwisa mu.

>> i dobrze jest że nie muszą wąchać dymu papierosowego.
>
> Mogliby wybrać (gdyby to właściciel decydował, a nie urzędnik) restaurację
> z zakazem palenia.

Nie było takich restauracji.

>>> Nadal, pomimo obowiązku zapinania pasów, społeczeństwo ponosi te koszty,
>>> nawet, gdy ktoś tych pasów nie zapnie.
>>
>> Nie myśl zero-jedynkowo.
>> Dzięki pasom i poduszkom społeczeństwo ponosi MNIEJSZE koszty.
>
> Nie myśl zero-jedynkowo.
> Gdyby tylko o koszty chodziło, to dawno by ten problem rozwiązano.

Dawno go rozwiązano przecież.

>>> Nadal nie widzę związku z restauracjami dla palących lub niepalących.
>>
>> Zakaz palenia w miejscach publicznych, sklepach,
>
> Dlatego nie rozmawiamy o miejscach publicznych, bo to oczywistość, chleb i
> mleko trzeba kupić.
>
>> restauracjach między
>> innymi ma zapewnić z jednej strony czyste powietrze dla tych, którzy
>> z jakichś względów przymuszeni się do przebywania w restauracji
>
> Nie ma przymusu przebywania w restauracji. W wolnym kraju zawsze lepiej
> mieć wybór, niż nie mieć i wybrać taką, która Ci się podoba.

Wybór o którym piszesz jest iluzoryczny.
Czy ja miałem wybór będąc w Mediolanie nie wąchać papierosów?
Nie miałem. W każdej restauracji w ogródkach wolno było palić.

> W Niemczech możesz sobie iść przez miasto i zwiedzając pić piwko, w Polsce
> dostaniesz mandat, niezależnie od tego czy jesteś żulem sikającym w
> bramie, czy normalnie odpoczywasz po pracy czytając gazetę na ławce w
> parku.

No cóż... może się to zmieni kiedyś - na razie nie ma u nas kultury picia.
I trudno aby zakaz dotyczył tylko "żuli" :-)

> W Niemczech masz wybór, czy chcesz piwko wypić, w Polsce wyboru nie masz.
> Zapędy urzędników do regulowania wszystkiego co się da, każdego elementu
> życia, trzeba hamować, a nie wspierać.

W Niemczech masz dużo więcej reguł - to bardzo restrykcyjne, policyjne
państwo = jesteś wybiórczy.

>> a z drugiej strony utrudnić celowo palaczom życie aby zniechęcić ich
>> do palenia, co jest niezdrowym nałogiem obciążającym społeczeństwo
>> kosztami medycznymi których można uniknąć redukując ilość nałogowców.
>
> Od tego jest edukacja, a nie zakazy i nakazy.

Jedno i drugie możemy iść wielotorowo.

> Tak samo jak zakazy nie spowodują, że ludzie przestaną dokonywać aborcji.
> Schodzą jedynie do podziemia, albo _mając_wybór_ jadą za granicę.
> Po wprowadzeniu zakazów powstawały w restauracjach "kluby palacza" tylko
> dla członków. Do takiego "klubu" zapisywałeś się przy wchodzeniu do
> restauracji.

Co ma aborcja do palenia? Aborcja to prywatna sprawa kobiety lub
jej i jej partnera - nie moja. Palenie dotyczy mnie, bo ja wącham smród.
I ja płacę za ich przewlekłe choroby płuc, zawały serca i nowotwory płuc.

> Spadek palaczy w ostatnich latach został spowodowany przez większą
> świadomość. Zakazy w restauracjach miały na to znikomy wpływ, bo ludzie
> palący zwyczajnie wychodzili (nadal wychodzą) przed drzwi i już.
> Pracownicy robią to samo.

I bardzo dobrze - to już wystarcza!