Adam Pietrasiewicz napisal:

>> Tak ale zapomniales ze placimy skladke na ubezpieczenie zdrowotne, a nie
>> ubezpieczenie chlebowe.

>No własnie! Gdyby byc konsekwentnym to powinna i taka istnieć. Powinna być
>nawet ważniejsza od zdrowotnej!

No, to juz nie wiem - czy ty chcesz skladek czy nie ? musisz byc bardziej
konsekwentnym. A wiesz przeciez ze tym zajmuje sie Opieka Spoleczna - na
ktora ida moje podatki.

>Czy w takim razie sugeruje Pan, że tak zwyczajnie te pieniądze powinny być
>lepiej zarządzane, I JUŻ? Tak? Gdyby były lepiej zarządzane, to zapewne
>wszystko by mogło nieco lepiej wyglądać. Doświadczenie pokazuje jednak, że
>struktury państwowe NIE POTRAFIĄ rozsądnie zarządzać pieniędzmi i zawsze je
>marnotrawią.

Na pewno czesc tych srodkow ginie - LWIA czesc. Ale podatkami rzad rzadzi, a
ze to robi zle to temat na inna dyskusje.

>> - tego to bym nie byl pewien, ale dyskusja nad tym: czy byt ksztaltuje
>> swiadomosc, czy swiadomosc ksztaltuje byt.

>A ja jestem pewien. Widać to na codzień u nas i w zasadzie wszędzie, gdzie
>przestrzeganie prawa nie jest uwarunkowane ściganiem tych, którzy je
>łamią.
>Jestem zwolennikiem surowych praw, ale najpierw jestem zwolennikiem
>skuteczności ich egzekwowania. A to jest możliwe jedynie przy użyciu
>przemocy.

No tak, jestes zwolennikiem takich surowych praw ale podatkow to bys chcial
jak najmniej placic i przy okazji krytykowac ze jest tak zle bo wszyscy
kradna twoje pieniadze.

>Z kas państwowych jest finansowanych o wiele, wiele więcej. Są finansowane
>niewydajne przedsiebiorstwa, są finansowane ZUSy, finansuje się cały szereg
>bardziej czy mniej szkodliwych przedsięwzięć. Nikt nie ma nad tym
>kontroli.

To prawda, masz duzo racji - tylko powiedz to gornikom :-) ze ich praca jest
bezcelowa i malo efektywna [z pewnoscia twoj stan zdrowia znacznie by sie
pogorszyl :-)]

>Jednym z elementów tego finansowania jest finansowanie pomocy osobom
>niedołężnym (szeroko pojętej). Okazuje się, że to pożera ogromną część
>pieniędzy, które są nam odbierane. Uważam, że możnaby za te piniądze zrobić
>o wiele więcej i lepiej, tylko trzebaby to robić inaczej.

No tak, ale jak ? mamy spoleczenstwo ludzi niepelnosprawnych, ktorym nalezy
pomagac - ja przynajmniej tak uwazam. I to nie dla tego ze prawo tak kaze
ale ze serce tak kaze.

>Moja firma działa sobie i wystarczająco mi przynosi, żebym żył. Jak każdy
>chciałbym mieć więcej.

No to czemu nie masz ? przez wysokie podatki ? ja sie jeszcze nie spotkalem
z czlowiekiem ktory powiedzial ze ma wszystko i nic wiecej nie chce.

>Okazuje się jednak, że bariery, które stawia państwo
>są zbyt wysokie, więc postanawiam pozostać przy tym co mam, gdyż
>zatrudnienie nowego pracownika łączy się z całym szeregiem dodatkowych
>utrudnień, i uważam, że nie jest to wszystko warte zawracania sobie głowy

No, tak ...

>Nie. Ja nie narzekam tylko na zbyt wysokie podatki. Ja narzekam na to, że
>marnotrawi się bogactwo oszukując ludzi, że to po to, by pomagać
>najuboższym.

Gdybys Adamie napisal tak na poczatku dyskusji to by jej nie bylo :-) 100%
zgodnosci :-)

>Ja uważam, że rozsądnie zarządzając takimi podatkami, jakie mamy teraz w
>Polsce MOŻNABY zrobić z Polski nowe Eldorado. Ale po to, by to było mozliwe
>trzebaby zmienić cały system.

Masz racje.

>Nigdy nie mówiłem o dawaniu pracy w innym kontekście niż kontekst mojego
>przedsiębiorstwa. Ja prowadzę swoje przedsiębiorstwo dla zysków. Proszę nie
>przeprowadzać nadinterpretacji moich wypowiedzi.

Tak jakos to brzmialo pompatycznie z tym dawaniem pracy, i tak to odebralem.
Teraz juz mowisz jak kazdy normalny przedsiebiorca, gdyz zysk jest istota
przedsiebiorstwa, a nie charytatywnosc :-)

>Tak, gdybym płacił mniej podatków mógłbym dać pracę jeszcze jednemu
>człowiekowi. Nie wiem co w tym dziwnego, i co dziwnego jest w zwrocie "dać
>pracę"? Czy w jakikolwiek sposób wyklucza to fakt, ze ja bym na tym
>zarobił?

Nie, Nie, Nie!!!, takich prostych przelozen to w biznesie nie ma :-) Znowu
musze ci pisac ze: "prace dajesz", gdy ona jest i gdy bedziesz mial z tego
zysk!!! To ze podatki obniza nie znaczy ze bedziesz mial wiecej pracy, to
chyba jasne ?

>Ja wynegocjowałem pewną cenę, którą z moim klientem uznaliśmy za dobrą. Z
>kontraktu się wywiązałem, zapłatę dostałem. A więc wszystko odbyło się tak,
>jak trzeba. Przy zmniejszonej presji podatkowej na tym samym kontrakcie
mógł
>zarobić jeszcze jeden człowiek. Nie zarobił.

Trudno, nie zarobil bo by mu sie to nie oplacilo. Nie pracowal by dla ciebie
za pieniadze ktore mogles dla niego przeznaczyc. Musiales sam zasuwac bo tak
policzyles za usluge, gdybys policzyl wiecej to bys zarobil i twoj pracownik
tez. To nie wina podatkow, prawda ? praca zostala wykonana i podatki
zaplacone - to w czym problem ?

>Tak się składa, że wszędzie tam, gdzie presja podatkowa jest mniejsza
>bezrobocie też jest mniejsze. Ciekawa korelacja, co?

No, nie tak bardzo. mozna sypac przykladami ale skupie sie na USA.
zmniejszono stopy procentowe, podatki i co ? bezrobocie rosnie i recesja
wieksza - ciekawa korelacja, co?

>A co jest pańskim zdaniem ważniejsze - bardziej rozbudowana pomoc socjalna,
>czy większe możliwości zarobienia na własną rękę dla każdego człowieka?

Kazdy jest kowalem swego losu i uszczesliwiac na sile go nie trzeba (patrz
system komunistyczny). Co do pomocy socjalnej to jestem za - chocby dla tego
ze nigdy nie jestem pewien czy kiedys nie bede potrzebowal tej pomocy. Ty
chyba tez - wtedy zajrzysz na grupe w archiwum i poczytasz to co pisales.
(miejsce widzenia jest zalezne od punktu siedzenia).

>Najbogatsze państwo świata nie zna w ogóle czegoś takiego jak VAT. A VAT
>stanowi lwią część dochodów państwa. Przy okazji jest to niewątpliwie
>najbardziej niesprawiedliwy podatek ze wszystkich, jakie wymyślono, w
>którym nawet państwo zrzuciło z siebie obowiązek pobierania podatku
>przerzucając ten obowiązek na przedsiębiorców.

W tej kwesti za duzo to nie wiem - bo te sprawy zalatwia za mnie biuro.
Ale...
Vat jest wtedy dobry gdy mozna go odliczyc :-)

>> Nie musisz, zaplacisz pozniej ale z odsetkami za zwloke, to uczciwy
uklad.
>> ZUS'u nie musisz placic, gdy wstrzymasz dzialanosc. Ty zdecydowales sie
na
>> prowadzenie firmy na swoje ryzyko - przeciez mozesz pracowac na umowe o
>> dzielo.

>Tak. ja się nie skarżę - ja zauważam jedynie, że jestem łupiony. Znoszę to,
>bo nie mam wyboru, nie uważam jednak, by to było dobre.

Moze mozesz to jakos obejsc ? dobre biura robia cuda :-) Pisales ze masz I
grupe, a wiec nie musisz chyba placic skladki ZUS ? tylko zdrowotne - tak
jest, czy sie myle ?

pozdr.
Arek



--
Zaloz prywatne forum:
http://forum.onet.pl