W dniu 14.07.2020 o 17:45, Kviat pisze:
> W dniu 14.07.2020 o 16:11, FEniks pisze:
>
>
>> Odniosłam się do konkretnych słów,
>
> Których?


Zacytowałam i skomentowałam. Prościej się nie da.


>
>> a próbujesz mnie wciągnąć do rozmowy o faszyzmie.
>
> Ależ skąd. Ja tylko uogólniłem.


Sprowadziłeś ad absurdum.


>
>>> U religiantów nie funkcjonuje coś takiego jak zrozumienie i uznanie
>>> czyjejś racji, czy przesunięcie na grzędzie. Religia z definicji to
>>> wyklucza.
>>
>>
>> U religiantów nie, ale nie każdy wierzący to religiant. Na co są
>> przykłady, nawet w tym artykule.
>
> Wręcz przeciwnie. Te przykłady posłużyły tylko i wyłącznie w celu
> umocnienia tezy (i zrobiły to skutecznie), służę cytatami:
>
> "Czy spotkaliście księdza, który bez oburzenia lub przynajmniej
> wyższości wypowiadałby się o ludziach niebędących katolikami, a
> namawiających innych do podążania za ich przewodnictwem duchowym jako
> niezbędnym warunkiem zbawienia? Kościół nazywa ludzi, którzy naśladują
> jego styl działania i model biznesowy, ,,sekciarzami" i wyraża się o
> nich z największą pogardą. Podzielam to stanowisko, tylko jako osoba
> uczciwa i racjonalna obejmuję nim również Kościół rzymskokatolicki.
> Nie dzielę manipulatorów na lepszych i gorszych, bo szanuję wszystkich
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ludzi i do wszystkich przykładam tę samą miarę, gdy przychodzi do
> formułowania ocen moralnych."
>
> "Nie muszę chyba tłumaczyć, że wyznawcy religii dogmatycznych, takich
> jak chrześcijaństwo czy islam,
> z natury rzeczy niezdolni są do spełnienia nawet najbardziej
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~
> podstawowych warunków wolnej i racjonalnej dyskusji.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Ich deklaracje, że na takie dyskusje się piszą, są warte tyle samo co
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ich zapewnienia o szacunku dla ,,inaczej myślących",
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> którzy wszak kiedyś będą musieli przyjąć prawdzie objawienie i
> prawdziwą wiarę."
>
> "Tak, pamiętam, że istnieją księża katoliccy,
> którzy jawią się jako ludzie mili, mądrzy i otwarci.
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>  Choćby ks. Adam Boniecki, a z nieżyjących ks. Józef Tischner. Tyle że
> są członkami struktury Kościoła rzymskokatolickiego
> i czym więcej czynią dobrego, tym więcej dostarczają materii na woal
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~
> niewinności,
> ~~~~~~~~~~~~
> jakim Kościół stara się przykryć swoje grzechy, łagodząc je i
> umniejszając w społecznym odbiorze."
>
>
>
> W skrócie: są dokładnie tak samo winni, bo biorą w tym udział mając
> świadomość w czym biorą udział. A nawet gorzej, bo dają alibi i
> zasłonę dymną na przestępstwa popełniane przez kościół.
>
> I na to właśnie były te przykłady w artykule, a nie na to, że nie
> każdy wierzący to religiant. Każdy. A im bardziej świadomy, tym gorzej.


No właśnie m.in. wszystko co powyżej jest dowodem na to, że nie ma
gotowości do żadnej dyskusji z drugiej strony. Widzieć w religii samo
zło to z gruntu nieprawdziwe założenie. Ale pozwól, że nie będziemy
teraz ciągnąć tego tematu.


>
> Mniej "zaawansowane stadium", np. opluwanie w autobusie zamiast
> zamykania w obozach koncentracyjnych jest ok?


Nie jest ok. Jak i zaznaczanie stref wolnych od LGBT itp. działania są
podobnie zaawansowanym stadium. To chyba oczywiste.



> Sam wczoraj, niby to z ciekawości (tak to sobie wytłumaczyłem ;)),
> przejrzałem oferty nieruchomości w Hiszpanii.


Tylko pamiętaj, że tam faszyzm utrzymał się najdłużej. W dodatku tam był
bardzo związany z religią. ;-)

Ewa